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- 回復 xiaojeiji
- woolooloo: 是的， 我說過流血在所難免。給任何一個政府都不會任由學生從和平示威演變成暴力攻擊。 您能說從頭到尾你們參與運動的沒有使用暴力？ 士兵被你們圍攻， 他們有槍看你的回復像是給我上課，可我還是建議你去多看看，多聽聽，你說的：我唯一的質疑就是為什麼他們當時不用催淚彈之類的， 可能現在你們就不是老拿「屠殺」說話了。你的質疑也是我的質疑，開槍鎮壓是最愚蠢的行為，為什麼要開槍啊，他們大多是像你這年紀的青年學子啊！
- 回復 吳鉤
- woolooloo: 是的， 我說過流血在所難免。給任何一個政府都不會任由學生從和平示威演變成暴力攻擊。 您能說從頭到尾你們參與運動的沒有使用暴力？ 士兵被你們圍攻， 他們有槍寫的好!
開槍也是不得已. 避免了更大的流血和長期動亂.
- 回復 吳鉤
- xiaojeiji: 看你的回復像是給我上課，可我還是建議你去多看看，多聽聽，你說的：我唯一的質疑就是為什麼他們當時不用催淚彈之類的， 可能現在你們就不是老拿「屠殺」說話了開槍也是不得已. 避免了更大的流血和長期動亂.
那時可能沒配備催淚彈之類的吧.
- 回復 woolooloo
- xiaojeiji: 我總認為還有比不開槍更好的辦法如果當時沒有催淚彈， 那可能真的沒有比開槍更好的方法了。 難不成GCD自解槍械， 自動下台，由學生領導？ 我清楚記得有位學生在喇叭里喊道： 我們要全盤西化， 由西方接手中國。。。。。。這才是中國唯一出路。。。。。。
你倒是解釋一下什麼方法比開槍更好了？
- 回復 人權是非
- 普通一丁: 國民黨的議會迷宋教仁被刺殺後，孫中山沒訴諸法律，卻來一個二次革命，及後他的聯俄容共政策，更乃是由於他求助無門，只有事後證明不懷好意的共產國際願意出手相六四的目的就是要推翻,至少結束共產黨的統治.這是路人皆知的,只是不便明說.如果不是為了推翻共產黨的統治,那末就請在共產黨政府的法律下進行改良.因此當戒嚴令發出后,學生再呆在廣場就是違法.你要改良就要承認清場的合法性.在法律的意義上,共產黨政府作的一點都沒錯.
順便說,當出我參加運動就是為了推翻共產黨.只是現在覺的那做法是錯的.我贊同你的意見,應是改良改進,而不是推翻.因此只能在法律下進行.
- 回復 普通一丁
- woolooloo: 是的， 我說過流血在所難免。給任何一個政府都不會任由學生從和平示威演變成暴力攻擊。 您能說從頭到尾你們參與運動的沒有使用暴力？ 士兵被你們圍攻， 他們有槍在下想，還是應該把學生與市民區分，把和平的抗議者與動手襲擊軍人的憤怒者區分。
中國人有一個很壞的脾性，就是中國人愛打中國人，而且打得很兇很殘忍很沒有人道。
歷史上這種事情多得很，什麽十大酷刑啦，什麽坑殺數十萬投降士兵啦，漢族殺漢族的已經罄竹難書。
包括滿族、蒙古族在內的中華民族內不同民族之間的屠殺例子也很多。蒙古族入侵華北的漢族地盤，史書說，漢族十之八九被殺，不逃跑的，性命難保；滿清入關，揚州十日、嘉定三屠，更是大家都熟知的歷史。
國共內戰，虐殺俘虜，令人髮指，不要完全中共所說的勸誘國軍士兵投降掉轉槍頭，若不投降或不願意掉轉槍頭的話，將是酷刑侍候，而且鎮反中，包括前政府的縣長、官員、軍官被捕之後被虐殺，可是對日本人還是講政策啊。
在下也看過外國通訊社的圖片，其中一張是一名解放軍被燒死後，懸屍圍欄上，頭上斜帶軍帽，嘴邊插著一根香煙，好幾個市民近距離觀看屍體，他們看來毫無懼色，更對死者毫不尊重。這張圖片，相信全世界數以億計的人都曾經看過，他們對中國人有什麽感覺？我個人就覺得中國人很不文明，侮辱屍體。可是，我們中國人的確就是這樣啊。
評論六四，在下比較傾向於從中國的歷史角度出發，中國人爲什麽會這樣那樣，從事件當中中國人能得到什麽教訓。中國人的悲劇實在太多，這不過是近百年來，又增添多一個。
在下的説話，小兄弟你也許不能接受不愛聼。
總結一句話，我們中國人實在距離文明還遠。
- 回復 普通一丁
- 人權是非: 六四的目的就是要推翻,至少結束共產黨的統治.這是路人皆知的,只是不便明說.如果不是為了推翻共產黨的統治,那末就請在共產黨政府的法律下進行改良.因此當戒嚴令發在下年輕時讀書很爛，長大後才發現自己是個歷史迷，卻由於根底實在很差，談不上什麽治學、研究，只能胡謅議論一番而已。
在下讀中國歷史，感覺到就只有一個字：唉！
至於中國的歷史發展，總結為一個字：混！
我們自稱五千年歷史文明，若果夏朝只是傳説，就像帕拉圖所説的海底之城阿蘭提斯，並不被承認為歷史，而商代始於公元前一千五百年，因此中國歷史沒有五千年那麽長，但少說也有三千五百年，也應該長於波斯文明、亞述文明、腓尼基文明、猶太文明。
可是，我們這個中華文明經歷了三千五百年，能有多少的長進？
一個又一個朝代混下去，六四隻不過又是一筆糊塗帳。
從胡耀邦逝世而觸發學生來到廣場，從和平出發，從反官倒反貪污開始，一直演變下去，到積累的民怨爆發，到提出民主訴求，到有人押注這一回將是改朝換代要變天，到糊裏糊塗，據説未經人大通過就非法宣佈了戒嚴令，在戒嚴令下，市民卻又能如常上班，公車維持服務，商店如常營業.........，到坦克進城、軍隊開槍。
就不說偌大的中國，就只說處於風暴眼的當時北京，看來一切還是那麽混沌未開，中國文明在法制認知方面，跟現代文明有著天與地之間的差別。
曾經想過，將來來到某一天，中國的政治生態終於出現變化了，中共不再擔心自己會被推翻，六四得以平反了，宣佈那是一場愛國民主運動，該賠償的賠償，該道歉的道歉，那又能算什麽？六四這場慘劇仍然屬於糊裏糊塗地混過去的其中一場歷史劇，只要中國人，包括政府與民衆，一天仍未懂得什麽是法制，下一場六四不知道在什麽時候，也會突然發生。
若果未能提高對法制的認知，我們這個中華文明再經歷三千五百年或五千年，能算多少的長進？還不過仍然是再混三千五百年或五千年。
- 回復 人權是非
- 普通一丁: 在下年輕時讀書很爛，長大後才發現自己是個歷史迷，卻由於根底實在很差，談不上什麽治學、研究，只能胡謅議論一番而已。"六四得以平反了，宣佈那是一場愛國民主運動，該賠償的賠償，該道歉的道歉".做夢吧!要嘛推翻共產黨,要嘛承認六四學生違法. 最好的結果只能是,死難學生是違法的,但他們的願望也是為了祖國的富強.也算是為了祖國的利益獻身.
在下讀中國歷史，感覺到就只有一個字：
- 回復 xiaojeiji
- woolooloo: 如果當時沒有催淚彈， 那可能真的沒有比開槍更好的方法了。 難不成GCD自解槍械， 自動下台，由學生領導？ 我清楚記得有位學生在喇叭里喊道： 我們要全盤西化，我想問問這位80后的小同學，你是在那裡看到你講的這些：「我清楚記得有位學生在喇叭里喊道： 我們要全盤西化， 由西方接手中國。。。。。。這才是中國唯一出路。。。。。。」請問你那時幾歲啊？
另外我不想跟你討論這些政治問題了，這世上還有比政治更大的東西，到此為止吧！
祝好！
- 回復 普通一丁
- 人權是非: "六四得以平反了，宣佈那是一場愛國民主運動，該賠償的賠償，該道歉的道歉".做夢吧!要嘛推翻共產黨,要嘛承認六四學生違法. 最好的結果只能是,死難學生在下覺得那的確是一個夢，中國歷史啊，仍將繼續的混下去，也混過去，不知道將會混到何時。
在下很悲觀，是不是？
再説，反右、文革，這些都混過去了，六四，也可以混過去吧。
- 回復 吳鉤
- 普通一丁: 在下年輕時讀書很爛，長大後才發現自己是個歷史迷，卻由於根底實在很差，談不上什麽治學、研究，只能胡謅議論一番而已。頂個!
在下讀中國歷史，感覺到就只有一個字：
所以我以為, 別老是去譴責別人, 譴責政府, 要從改變每個人自我開始, 要學會自律, 遵守秩序, 還有..................
- 回復 來美六十年
- 普通一丁: 小弟定居於多倫多。有人說，加拿大與美國兩國一制，但是也有很大的差別。美國和英國刑法最明顯之分別是「美國罪犯在出庭前都是無罪的，英國罪犯在出庭前是有罪的」。香港刑法與英國相同。加拿大之刑法可能與英國相同。
- 回復 普通一丁
- 來美六十年: 美國和英國刑法最明顯之分別是「美國罪犯在出庭前都是無罪的，英國罪犯在出庭前是有罪的」。香港刑法與英國相同。加拿大之刑法可能與英國相同。英美兩國應該都是一樣的，在法官判罪之前，都是嫌疑，都是假設嫌疑人無罪。香港儘管回歸中國，法律仍然沿襲英國，都是假設嫌疑人無罪，在法庭上，檢控官提出證據來證明他有罪。
