發表評論 評論 (40 個評論)
- 回復 nierdaye
- 比如，信陽事件，死了多少。不是每個地方都讓逃荒的。有些地方是民兵看守，不讓外出乞討。
wcat: 如果真像你說的逃荒在大城市是屢見不鮮的，那幾年是不可能死幾千萬的。這些逃荒的在戶口統計中都被忽略了。
死了幾千萬，確切一些，因為糧食過度徵收以及發放不足而導致營養不良或者是餓死，相當不少。
- 回復 nierdaye
- 特別是，」這說明「。
maisai: "這說明那時政府的運作能力的強大的，人民群眾對黨和政府是信任的，人民群眾是有覺悟的，幹群關係還是健康的"
前面說的很好，但是後面狐狸尾巴露出了 ...
就像有中央的人說過：黨犯了錯誤，然後再改正，這正說明黨的偉大。
很多人就被很多的「這說明」邏輯給忽悠得暈暈乎乎
- 回復 nierdaye
- 姑且不論自然災害和飢荒發生的準確年份，就說建國后出現的幾次大的災難，都由於執政黨和政府有效運作和人民群眾的覺悟和努力，都沒出現在後的逃荒現象，這個四九年前的中國形成了鮮明的對比：同樣的。建國後知識分子受到的衝擊和大量的非正常死亡的現象，以及文化歷史遺產的大量破壞，這些都由於執政黨和政府高效政治迫害運作和人民群眾的盲目的迷信以及對執政黨的恐懼。這和49年以前的中國形成了鮮明的對比
- 回復 nierdaye
- 談不上是狐狸尾巴，只是固有的傳統的革命思維。
maisai: "這說明那時政府的運作能力的強大的，人民群眾對黨和政府是信任的，人民群眾是有覺悟的，幹群關係還是健康的"
前面說的很好，但是後面狐狸尾巴露出了 ...
- 回復 nierdaye
- 你說的戶口統計是人口統計嗎？建議你看看有關中國人口、出生、死亡等等的人口變化統計報告/年鑒。
wcat: 如果真像你說的逃荒在大城市是屢見不鮮的，那幾年是不可能死幾千萬的。這些逃荒的在戶口統計中都被忽略了。
三年困難時期的人口曲線異常，一方面是由於糧食不足營養短缺造成的非正常死亡（死亡率上升），另外一方面需要考慮因為經濟困難而導致的出生率的下降。不管怎麼說，人口統計並沒有被忽略。
- 回復 buweizhai
- 呵呵。狐狸尾巴被您揪住了。
maisai: "這說明那時政府的運作能力的強大的，人民群眾對黨和政府是信任的，人民群眾是有覺悟的，幹群關係還是健康的"
前面說的很好，但是後面狐狸尾巴露出了 ...
在下只是感覺到在否定一切的同時，把好的東西也拋棄了。記得以前常有一種比喻——到洗澡水把孩子也倒掉了。
畢竟當時政府的行動還是迅速的，老百姓對政府信任程度遠比現在高，所以能夠比較有序地進行救災。
- 回復 buweizhai
- 誅心之論。
無為村姑: 「就說建國后出現的幾次大的災難，都由於執政黨和政府有效運作和人民群眾的覺悟和努力，都沒出現在後的逃荒現象，」 ？？？？
只要沒有出外逃荒就是戰 ...
如果一個地方的政府是有效運作的，那麼他就能夠組織當地的人在上級政府的支持下於自然災害抗爭。難道說出去逃荒就一定能活嗎？四九年以前這樣的場景還少見嗎？原因就是政府不作為或者癱瘓了。四九年後，為什麼人口增長迅速，這和政府的積極運作直接相關。
咱家鄉當年連陰雨一月洪水肆虐，也沒有出現逃荒潮。記得那時解放軍的軍車把糧食等送到了縣裡。
不如意的事肯定有的，但是以此作為常態來否定一個時代是不可取的。
- 回復 buweizhai
- 實事求是是應該的。攻其一點不及其餘是有害的。
總裁判: 就是連黨的上層人物也迴避談此現象，黨外議論者列為三反分子，黨內議論者就是彭德懷集團。當然，二十一世紀在海外談，就是漢奸賣國賊，就是不愛自己的母親，就是 ...
- 回復 buweizhai
- 七八年後中國人普遍接受了一種認識，那就是前三十是災難的三十年，特別是文革十年。人們為什麼接受了這種觀點呢？為什麼從歌頌到貶斥呢？主要是當政者的需要。
nierdaye: 談不上是狐狸尾巴，只是固有的傳統的革命思維。
一朝天子一朝臣。新一代總是會通過否定上一代來證明自己的正確的，這就也就是中國歷史總是反覆的原因。
鄧小平先生為什麼一上台就敢鼓吹改革？一是的確需要改革，二一個是有可能搞改革了。毛澤東去世時中國基本上完成了工業基礎的布局，鄧小平改革有了基礎，能夠有很多工廠可以生產人民的需要了，農業基礎設施也基本建設好了，分田單幹有了基礎了，再看看對外關係上，中國已經沒有了外來入侵的威脅了，和美國、蘇聯、印度的戰爭為中國贏得了相對安定的周邊環境，而毛澤東的三個世界理論清楚地界定了自己的角色，成了國際上舉足輕重的力量，成了美國倚重的對象，這時鄧小平才可以放心大膽地宣布裁軍一百萬再裁五十萬。
忘卻歷史，或者選擇性的記住歷史，都是錯誤的。
各位經過毛澤東時代的人，是否還記得毛澤東有一篇文章，叫做《反對自由主義》。那裡面批評的現象不正是中國今天的亂象嗎？
掌握了輿論工具的人們為了自己的需要極力否定一個對中國有貢獻的人，而自己又不能提出可以取而代之的理論，只好採取拿來主義，結果自己固有的丟失了，拿來的水土不服，造成了中國人現在的精神分裂。
- 回復 liushuaige
- 我沒經過毛澤東時代，你就是一個畜生
- 回復 wcat
- 那都是些錯誤的數據，不信的話你就自己驗算一下好了！
nierdaye: 你說的戶口統計是人口統計嗎？建議你看看有關中國人口、出生、死亡等等的人口變化統計報告/年鑒。
三年困難時期的人口曲線異常，一方面是由於糧食不足營養短缺 ...
- 回復 wcat
- 不是每個地方都是信陽！
nierdaye: 比如，信陽事件，死了多少。不是每個地方都讓逃荒的。有些地方是民兵看守，不讓外出乞討。
死了幾千萬，確切一些，因為糧食過度徵收以及發放不足而導致營養不良 ...
- 回復 buweizhai
- 三千萬？
wcat: 不是每個地方都是信陽！
按中國當時人口六億算，就是二十個人里餓死一個。那是十分嚇人的，活著的人都應應該見過餓死的人。
但是問問那個年代過來的父母親或祖父母輩的人，看他們見過多少餓死的人，就知道這個說法的可信度了。
記得還有人說那個時期餓死了五千萬、七千萬、甚至九千萬的。
反正他們不需要證明自己，想說什麼就說什麼了，而有意思的是，就有人人家說什麼他就信什麼。
- 回復 wcat
- 那都是錯誤的數據，是人造的數據！
buweizhai: 三千萬？
按中國當時人口六億算，就是二十個人里餓死一個。那是十分嚇人的，活著的人都應應該見過餓死的人。
但是問問那個年代過來的父母親或祖父母輩的人，看 ...
- 回復 nierdaye
- even 1 信陽, that is more than enough. think about it.
wcat: 不是每個地方都是信陽！
those people are not weed.
- 回復 wcat
- No denying that some people died because of hunger. When we should not enlarger the number as well.
nierdaye: even 1 信陽, that is more than enough. think about it.
those people are not weed.
- 回復 nierdaye
- 誇張數據是不對的。
wcat: No denying that some people died because of hunger. When we should not enlarger the number as well.
但是，有一點，就是真相必須被掩蓋，被淡化，被遺忘，要不然，黨的問題就大了。
這就是為什麼總是有人質疑餓死兩千萬的說法。因為從來就沒有真實的數據。
那麼，現在，我問你，1百萬人死於糧食以及營養不足，你認為這個數據可接受嗎？
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