倍可親

回復: 46
列印 上一主題 下一主題

加爾文真的殺人了?

[複製鏈接]

141

主題

1717

帖子

1334

積分

二星貝殼精英

Rank: 4

積分
1334
跳轉到指定樓層
樓主
木狼 發表於 2009-1-30 10:13 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
看了某人洋洋洒洒考證出來的證據,讓我們看看加爾文有沒有真的殺人。
11. (page 180) March 7, 1545 - Two women executed by burning at the stake (presumably for the crime of sorcery, i.e. spreading the plague). CALVIN INTERCEDED apparently to have them executed sooner rather than later after additional time in prison. The Council followed his directive happily and urged the executioner to "be more diligent in cutting off the hands of malefactors."
這明顯是Council根據當時的法律的判決,加爾文充其量施加了影響。

The last execution concerning the plague outbreak, bringing the total dead to 7 men and 24 women. A letter from CALVIN attests to 15 of these women being burned at the stake. CALVIN'S only concern was that the plague had not come to his house.
加爾文的一封書信,只是說明了當時發生的一件事,跟加爾文殺人的說法八竿子打不著。

8. (page 217) February 13, 1547 - CALVIN WRITES to the man who would preside over the burning of Michael Servetus. In the letter CALVIN WRITES, "For if he [Michael Servetus] came, as far as my authority goes, I would not let him leave alive."  
估計當時不止加爾文希望塞爾維特死。判決書顯然是別人下的。

33. (page 198) Monday, June 3, 1555 - The guilty are judged in absentia. Perrin is condemned to have the hand of his right arm cut off (the hand with which he grabbed the baton.) He and his accomplices were condemned to decapitation, then the heads and Perrin's hand were to be nailed up in public and their bodies cut into four quarters. The brothers Comparet received the sentence of decapitation and their bodies are to be quartered. All who didn't flee were executed. Two other men, Claude Galloys and Girard Thomas were put in a sort of pillory in two different parts of town. Galloys also received the sentence of having to carry a torch and ask for mercy. Berthelier's brother Francois-Daniel is among the victims of the repression. CALVIN JUSTIFIES the severity of their sentences.
加爾文認同這個判決跟加爾文殺人的說法距離太遠了吧!

From this survey of the life of John Calvin, we find that 38 people were executed during his time in Geneva. Some were burned alive. Others were decapitated and quartered afterward. Most were tortured first. Many more were imprisoned and tortured. The great majority of these people were accused of sorcery for spreading the Plague. For at least two men, the crime was little more than a public denunciation of Calvin himself. And in cases such a Michael Servetus, Calvin's premeditated determination to kill was made readily apparent by a letter written six years before Servetus had ever been brought to trial.
加爾文時代死了38個人跟加爾文殺了38個人也不是一回事吧。

估計那位基督徒說加爾文沒有殺人的理由就是加爾文沒有親自點火、沒有親自操刀。按這位的殺人定義來看,希特勒也沒殺人,許多納粹日本戰犯都沒有殺人。

希特勒和納粹日本戰犯都是直接殺人的命令者或執行者,這和加爾文時代當時的法庭處決當時的犯人的區別,只要不是瞎子,都能看得出來。

561

主題

1萬

帖子

8418

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
8418
沙發
同往錫安 發表於 2009-1-30 12:15 | 只看該作者

回復 樓主 木狼 的帖子

非常理智的思考。 那些號稱以事實為依據之人,也只不過捕風捉影,混淆是非而已。

關於加爾文的真實故事,請看這裡:加爾文傳

http://book.lonwg.com/%E8%BF%9E% ... %E6%96%87%E4%BC%A0/

他內在的轉變更有傳奇色彩,是什麼使得「那個未來的神父、律師、學者的約翰·加爾文」甘願成為基督耶穌的僕人呢?可以肯定的是,當時新信仰的追隨者在火刑架上面對死亡的喜樂和從容深深感染了他,改教運動家們的著作也影響了他。傳記引用了傳主的自述:「乍一聽到此教義時,它的新奇令我很感刺耳,我承認一開始我是心不甘情不願地去聽的,我曾大動感情地竭力抵抗……最後我認識到,這就像一道亮光突然照亮了我……我首要的工作就是致力於上帝的道路,我以眼淚、痛悔譴責自己的過去」。信仰得救不是靠觸摸迷信的古怪的骨頭之類的「聖物」,也不是繁瑣虛偽的宗教儀式,不是什麼功德的行為——贖罪券根本就是騙子的把戲,「唯憑信仰,唯憑恩典」,因信稱義就是那道亮光——人只要願意領受上帝的恩典就可以得救了。
To God in faith. To others in love.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

561

主題

1萬

帖子

8418

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
8418
3
同往錫安 發表於 2009-1-30 13:02 | 只看該作者
好象並非書的全部鏈接.這裡是一位基督徒的讀後感.如果暫時買不到書來看,先看看這個讀後感吧.

載於生命季刊.作者:梁志勇

在教會一名弟兄的推薦下讀了華夏出版社出版的《新教著名人物傳記譯叢——加爾文傳》著者:茜亞.凡赫爾斯瑪 譯者 王兆豐。看了之後覺得獲益良多,所以在這裡寫下這篇讀後感,談談自己的感想。

正如書中序言所說:加爾文是對這個世界影響最大的人之一,也是被人誤解最深的基督徒之一,他的《基督教要義》位列對世界歷史影響最大的十本巨著之列。很多神學家、基督徒對他推崇備至,但也有很多人對加爾文的看法卻是從《異端的權利》那裡得到的「暴君、教皇」的印象。

但歷史上的那位加爾文是怎樣的呢?

雖然筆者對加爾文的神學還習之甚淺、日子短少,但當筆者開始閱讀、學習加爾文主義神學的時候,深深地被他的神學所折服。正如很多改革宗的傳道人所講的那樣,加爾文的神學就是忠於聖經的神學,就是呼喚所有基督徒歸回聖經,在這本上帝賜下的特殊啟示的書中中尋找真理、道路、生命的神學;加爾文的神學是從保羅、奧古斯丁、阿奎那一路傳承下來的純正的基督教神學。他的神學高舉基督的完全救贖、神的絕對主權、神的無條件揀選、神永不失敗的保守,更指出人的全然敗壞、人在得救上的全然無能等,這些教義實在是基督徒最可寶貴的信仰基石。

從那時候起,我就很希望找到一本關於加爾文的傳記的書籍,可惜一直未能如願。這本《加爾文傳》的出版對我比較全面、立體地認識這位偉大的神學家、改教家提供了很大的幫助。而且令人驚喜的是附錄里還有凱波爾的「加爾文主義講座」,使我們對加爾文主義神學對社會生活、政治、宗教、科學、藝術等各方面發揮了/將要發揮多麼大的影響有了更深刻的認識。從這個角度來說,這本書真是物超所值啦(怎麼越看自己的話越像賣廣告的用詞,不過好書確實難求,所以真希望自己可以為這樣難得的書多「吆喝」幾句,這本書真是值得大家購買收藏的。)

好了,附錄里凱波爾的講座內容很豐富厚重,很值得大家多讀幾遍,認真思想,就不需要我在這裡狗尾續貂了。這裡就簡單談談我對前面加爾文生平傳記的一些讀後感吧。

在此之前,我一直以為加爾文就是那位坐在書齋里,常常靜修、禱告,苦思冥想《聖經》裡面的真理,憑著神賜給他超人的智慧(雖然他的思辯能力、記憶力、邏輯性確實是少有人及的)整理出他的神學系統的一個神學家,因為常年坐在象牙塔里,所以才會好像一個「新教的教皇」那樣把塞爾韋特這樣的異端毫不留情的燒死在火刑架上。

但讀了這本加爾文傳,突然有很深的感動和警醒——歷世歷代以來 神對他的僕人的帶領和保守總是如此奇妙又「嚴格」,我們的主真如保羅說的那樣,好像一位窯匠,而且是最耐心的窯匠,對他要塑造的「貴重的、預備得榮耀的器皿」(羅馬書9章)不厭其煩地塑造、打磨,好在這器皿上彰顯這位大能的創造主的榮耀。我們大能的主不會造一隻跛足的鼎去彰顯他的榮耀,相反,凡是他要在這僕人身上大大彰顯他的榮耀的,我們的主總是用他大能的手破碎、塑造他的僕人,讓他們在信心、知識、行為上都深刻穩固。

所以保羅要經歷各樣的患難,遭受鞭打、屈辱,各樣的危險。加爾文也不例外,他本來希望可以做一個安靜的學者(也許保羅師從迦瑪列,按照最嚴謹的法門作了法利賽人的時候也是這樣計劃著自己的人生?),在書齋里度過他的著書生涯。

甚至在他第一次來到日內瓦的時候,他還是這樣地「計劃著」自己的人生。從書中我們可以看到,1536年的加爾文,並不是一個僅僅對神學特別感興趣的基督徒,他已經是一個向一切可能的聽眾努力傳道的傳道人,但他同時也是敏感柔和的學者。他有過人的天賦,無以倫比的記憶力、清晰的邏輯思路,而且最重要的——他已經有了愛基督的敬虔的心——這樣的人,在書齋里寫出偉大的神學作品,這不是非常「理所當然」的嗎?但這只是人的看見,卻不是我們的主的計劃。

神用法雷爾的一席話把加爾文留在了日內瓦,這個看來更像「所多瑪」的地方——一個在人看來根本不是靜下心來做神學思考的城市,這裡充滿了勾心鬥角、政治陰謀、懶散放蕩的生活、虛假的認信,唯獨缺少的就是敬虔、安寧——哦,在人看來,這真的不應該是一位準備進行最嚴謹、最具開創性的神學建構的思想家應該停留的地方。但加爾文卻成為這個罪惡的城市的牧師——從起初最不為人尊重,到他離世前得到幾乎所有日內瓦人的愛戴。

面對這一切的挑戰, 神賜予這位歷史上最偉大的神學家的是什麼呢?不是安寧的書房,而是紛亂憂心的環境、粗野不羈的教眾;不是強健偉岸的體魄,而是瘦弱多病的軀體;不是粗獷勇猛的氣魄,而是敏感細密的心。

這樣的一個人怎麼可能抵擋一個邪惡的城市呢?果不其然,加爾文被逐出了日內瓦,神帶領他來到斯特拉斯堡。作者把當時的斯特拉斯堡和日內瓦作對比的時候,說她們就好像安提阿與所多瑪那樣區別巨大。

這似乎應該是神為他的僕人預備的最好的神學研究的地方了。

在斯特拉斯堡的生活,使加爾文的品格更加成熟圓滿,他有時間思考自己在日內瓦的服侍,可以在安靜的氛圍中、在友好的教眾中重新發現、思考溫柔的力量——這是在滿布衝突、紛擾不斷的日內瓦城裡面無法進行的。他也變得更能剋制自己的怒氣。

也許斯特拉斯堡的相對安靜的生活,使加爾文看到敬虔的基督徒彼此合一相愛的力量,這無疑會使他重新審視自己對日內瓦的絕望。因為這位偉人甚少談及自己,所以我們缺乏資料去了解他在斯特拉斯堡的內心變化。但我斗膽猜想,在斯特拉斯堡的生活,使加爾文的對 神的信心更加堅定,對 神的大能與人的責任有了更深刻成熟的認識。神借著斯特拉斯堡的寧靜和敬虔,給這位滿心傷痕、有些灰心沮喪的牧師很好的安撫和鼓勵——日內瓦也可以成為這樣,甚至超過這裡;但那座城市的改變,需要你的努力,而不是遠觀的感慨和沮喪。

也許正是這樣的領悟使他不再對日內瓦抱著絕望的態度,也不是抱著無奈的心情。而是懷著更忍耐的心志、老練的預備、抱著對神的信心、滿有盼望地重回日內瓦,因為「患難生忍耐,忍耐生老練;老練生盼望;盼望不至於羞恥,因為所賜給我們的聖靈將 神的愛澆灌在我們心裡」(羅5:3-5)

是的,永遠留在斯特拉斯堡並不是 神的計劃。全知的 神不過讓他的僕人稍作休整,因為還有更艱巨的任務等著加爾文——把日內瓦這座「所多瑪」改造成「上帝之城」。但慈愛的 神給他的僕人充分的休整,並且那位「做工直到今日」的 神則繼續他在加爾文身上的工作,他繼續雕鑿他的品格,然後才是加爾文再次踏上返回日內瓦的時間……

斯特拉斯堡並沒有把加爾文變成一個「不再軟弱」的完人,但她無疑使加爾文重新獲得了他在之前在日內瓦沒有得到的必需的休整和新的力量——神使他更加註意完善自己的品格。現在,他除了清晰穩健的神學頭腦,還有了更柔和謙卑的品格,這是一個建設者所必需的品格。在這裡我們也看到我們智慧的 神讓「萬事都互相效力,叫愛 神的人得益處」的奇妙作為。

從教會史我們可以看到,神使用路德作粗獷的開拓工作,他做的是將基督教從羅馬天主教中拔出的工作,而路德的性格正合適這樣的工作,他有勇猛的英雄氣概,如同 神手中的一把巨斧,真是在作「傾覆,再傾覆」的工作。所以馬丁路德雖有情感細膩的一面,但神更多使用的是他粗獷勇猛的一面。

而 神要使用加爾文作截然不同的工作,他要做構建的工作,他要肩負著新教神學的歸正、恢復、構建等工作,他要在路德的宗教改革發現的「空曠」之地上建築一座最宏偉的新教建築。這些工作不僅需要深湛的神學,更需要柔和謙卑敏感的心。他要做的工作,他要負的軛在人看來都是艱巨無比,甚至是無法完成的,所以他需要的是效法主耶穌的榜樣:「我心裡柔和謙卑,你們當負我的軛,學我的樣式,這樣,你們心裡就必得享安息。」(太11:29)注一

如果說路德像 神手中的巨斧,加爾文則更像神手中的畫筆,神要用加爾文把 神在聖經里已經展示出來的,但當時卻還「隱藏著」的絢麗之光描畫、展現出來。斧頭需要剛猛粗獷的力量,畫筆則需要細膩、柔和、敏感的觸覺,但它們被拿在那全能者手中的時候,都是堅韌不屈的,因為我們的主為自己的榮耀的緣故必堅立他們手中的工。正如一桿細細的筆桿對於作畫者總比斧頭柄更好用一樣,順服、柔和、謙卑的品格對一個建設者而言,無疑是極其寶貴的品格,這也可能是一個如同巨斧一樣的開創者較少體會到的。

所以,在斯特拉斯堡的3年服侍、反思,使加爾文變得堅強了,這種堅強並不是如世人常說的那樣,他通過休息、釋放得到了「原有的」力量,相反,正如他在再次返回日內瓦前說的那樣「我將我的心為祭,獻給我的主……我將我的靈魂捆綁起來順服上帝」,他通過捆綁自己,獲得了力量。加爾文再次發現了那真正的力量源泉:不是發揮自己的力量,而是捆綁自己,將自己交給那位永不失敗、永遠不會無奈的主基督。

加爾文早就認識主的大能,也一直努力追隨著主,如今他卻更加毫不猶豫的順服我們的主,就像亞伯拉罕將獨生愛子以撒捆綁放在祭壇上,他將自己的靈魂捆綁起來,獻上為祭——「因為亞伯拉罕所信的,是那叫死人復活,使無變為有的 神」「我已經與基督同釘十字架,現在活著的,不再是我,乃是基督在我裡面活著;並且我如今在肉身活著,是因信 神的兒子而活,他是愛我,為我舍己。」

是的,力量不是來自於提升自己、發現自己的能力;而是恰恰相反,是發現、認識自己的無能、軟弱和不肯順服的敗壞本質,更同時認識到神的主權和永不失敗的計劃旨意。

就好像連接電腦的滑鼠:一個有故障的滑鼠可能會自己移動或者按鍵而無反應,在使用者眼中這是失效的滑鼠,相反,那個沒有被操控者的手觸摸就毫不動作,但一旦被帶領就跟隨著這隻手移動、點擊的滑鼠,雖然會被人忘記它的存在,其實卻真正實現了那創造它的創造者的初衷。

我們很多弟兄姊妹(包括我自己)都曾經在神的面前許下心愿,要為基督而活、求主使用我們,但我們真的需要反省自己,我們是那隻不肯安靜、按鍵失靈的滑鼠,還是那支被主使用,描繪主的真理的畫面,以致於讓人忘記它的存在的,有柔和順服的筆觸、堅定正直的筆桿的畫筆呢?
……
離開斯特拉斯堡,加爾文再次回到日內瓦的教牧生涯,正如他自己預見到的,日內瓦的工作決不是更加輕省了,相反,充滿了挑戰。但這位神的僕人卻用更加堅定柔和的態度面對這一切的挑戰。從書中我們就知道加爾文不僅要作一名傳道人、牧師,他還要做一名丈夫、法律制定者、牧師、探訪者、接待主內的客旅、撫養孩子長大的父親,當然少不了的護教者的職分。他制定城市法規的細節、甚至還要為詩歌作曲,為其他地方的教會守望、指引方向……

他也不是僅僅專註於日內瓦的日常事務,雖然這在我們看來已經是如此繁重了,他還關心當時社會、政治上一切可以觀察到的動向,縝密地分析,幫助新教的各個宗派成長、合一。

在加爾文身上,我們可以看到寶貴的知、言、行這三足的統一和平衡——我想,這就是堪為主用的「貴重的器皿」的應有的一個屬性。加爾文是一個不僅在神學思想上把這三足都闡述得清晰穩健的基督徒,也是一個在實際生活中把這個真理努力全然地實踐出來的基督徒。

他在基督里的穩健堅定平衡,使他的敵人對他恨之入骨,直到今日。

但他的敵人們卻不得不承認他在這方面的卓越,但他們找不到他可以如此的真正原因,他有異於常人的天賦、堅忍、體格嗎?這些都不是,這些不能給出圓滿的解釋。

但我們卻可以從整本書裡面看到,使加爾文保持外在的三足的平衡穩健的力量源泉,乃在於內里的。就是從基督而來的信、望、愛。他對基督的信心,他對自己的不信任、將靈魂捆綁起來交給上帝的信心,使他可以勝過這個邪惡的世界(約壹5:4-5節);主耶穌放在他心裡的盼望,使他在患難中也歡歡喜喜的,因為「基督在他心裡成了有榮耀的盼望」(西1:27);從基督那裡來的愛心,使他重新回到這個當初唾棄他、甚至試圖殺害他的民眾中間來;雖然他知道這些人如果有機會,可能會做和當初一樣邪惡陰暗的事情,但他依然來到這座「所多瑪」,用永不止息的愛來重建這座城市,以致於這座城市後來成為宗教改革的大本營……

我想,如果有人對加爾文說「是你重建了日內瓦這座城市」或說「是你建立了基督教的歸正神學」,他都會強烈的反對說「這都是主基督的工作、成就」,因為他就像那柔順正直的畫筆,寧願在那大能者的手裡繪畫出一副美麗的圖畫,然後就為主人的傑作驚嘆不已,而決不願意任何人把目光從那傑作上轉移到畫筆上。
當我們借著這本書看到加爾文的一生的一個側影的時候,我們也好像看到了 神在加爾文身上繪製出來的偉大傑作,雖然我們看到的只是極微小的一部分,卻已經讓我們瞠目感慨了。但我想,加爾文本人並不想我們把注意力放在他身上,就如一幅傑出的畫作,其實要表達的是繪畫者的偉大一樣;

一名愚拙的賞畫者,他只會注意畫作本身所描繪的,甚至只是畫作的色彩,這樣的人,他永遠不能明了藝術的深刻、偉大;而一名聰明的賞畫者,絕不會僅僅注目在畫作本身,他要借著這幅畫,認識那畫家的偉大,可以說每一件藝術品都是創造者向讀者說話的工具。

所以,當我們閱讀《加爾文傳》的時候,我們也當記得,這就是那位大能者,就是主基督耶穌的其中一件偉大的作品。借著加爾文的傳記,我們不僅要認識這位神的僕人,更要認識那位塑造他的主的奇妙。

是的,這是一本很好的書,推薦主內的肢體們都去閱讀它,不僅因為它描寫了一位偉大的基督徒的僕人的生命側影,更因為主基督必賜那凡事尋求他的人以智慧,讓我們從這傑作中看到他要向我們說的話。
To God in faith. To others in love.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

76

主題

1368

帖子

950

積分

貝殼網友八級

Rank: 3Rank: 3

積分
950
4
gyl 發表於 2009-1-30 14:09 | 只看該作者

回復 樓主 木狼

謝謝樓主。
反基門捕風捉影的本領早已領教,這兒又見一斑。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

153

主題

3902

帖子

941

積分

貝殼網友八級

沒有任何東西能夠摧毀希望

Rank: 3Rank: 3

積分
941
5
davidlee 發表於 2009-1-30 14:13 | 只看該作者
原帖由 gyl 於 2009-1-30 14:09 發表 [加爾文真的殺人了? - 信仰天地 -  backchina.com]  
謝謝樓主。
反基門捕風捉影的本領早已領教,這兒又見一斑。


下面是俺回答同往帖子內容的來源。。。勸您不要「張大嘴巴胡說」,連人品都不要了~
http://baike.baidu.com/view/27482.htm
討嫌的人。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

561

主題

1萬

帖子

8418

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
8418
6
同往錫安 發表於 2009-1-30 14:26 | 只看該作者

回復 5樓 davidlee 的帖子

你還是買本加爾文傳再張口論斷人吧.百度的東西怎麼就成了絕對無誤了? 那樣值得你信賴嗎? 維基還說得客觀一點, 儘管立場仍是反對者的立場.

當時的日內瓦的宗教改革並非在加爾文加入才開始,在加爾文之前是由法惹勒等人發起的,並在1536年市民大會投票決定建立基督教城市。當加爾文進入此城市時,因他對於教會的權柄及服事者的威權上的觀念,而採取的行動造成了他對非本派的教徒鎮壓。他在日內瓦發起對當時被視為瀆神者的神學家(科學家)塞爾維特的起訴,導致其被定罪,火刑燒死這場悲劇。儘管加爾文本人並不支持採用火刑而主張以更人道的方式處決塞爾維。[1]這個行動也導致加爾文日後與神學家卡斯特利奧的激烈爭論。[2]

他只是起訴, 定罪不是由他一個人決定的.而他並沒有主張火刑.

木狼就在美引用的證據也提出了客觀的評論,看不到嗎?
To God in faith. To others in love.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

76

主題

1368

帖子

950

積分

貝殼網友八級

Rank: 3Rank: 3

積分
950
7
gyl 發表於 2009-1-30 14:35 | 只看該作者

回復 5樓 davidlee

張口就咬的反基門也談人品?要誰信呢?

[ 本帖最後由 gyl 於 2009-1-31 02:54 編輯 ]
回復 支持 反對

使用道具 舉報

153

主題

3902

帖子

941

積分

貝殼網友八級

沒有任何東西能夠摧毀希望

Rank: 3Rank: 3

積分
941
8
davidlee 發表於 2009-1-30 15:32 | 只看該作者
原帖由 同往錫安 於 2009-1-30 14:26 發表 [加爾文真的殺人了? - 信仰天地 -  backchina.com]  
定罪不是由他一個人決定的.而他並沒有主張火刑....


呵呵~ 俺又沒說基督徒里就他一個殺人犯。。。你的意思,這個殺人犯還是比較仁慈的,只想殺人而不想把人BBQ?
討嫌的人。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

106

主題

1701

帖子

648

積分

貝殼網友五級

Rank: 3Rank: 3

積分
648
9
傻蛋吞椰酥 發表於 2009-1-30 17:30 | 只看該作者

回復 6樓 同往錫安 的帖子

「因他對於教會的權柄及服事者的威權上的觀念,而採取的行動造成了他對非本派的教徒鎮壓。」

這個還不夠嗎?你自己說的,你那些嗯嗯啊啊的倒糕讚美沒什麼實質內容,既然拿著剩零的劍,能不沾血嗎?

回復 支持 反對

使用道具 舉報

457

主題

3159

帖子

940

積分

貝殼網友八級

Rank: 3Rank: 3

積分
940
10
無限還原 發表於 2009-1-30 19:59 | 只看該作者

回復 8樓 davidlee 的帖子

回復 支持 反對

使用道具 舉報

1393

主題

6772

帖子

2390

積分

六星貝殼精英

Rank: 4

積分
2390
11
jydeng 發表於 2009-1-30 22:06 | 只看該作者
原帖由 同往錫安 於 2009-1-30 12:15 發表 [加爾文真的殺人了? - 信仰天地 -  backchina.com]  
非常理智的思考。 那些號稱以事實為依據之人,也只不過捕風捉影,混淆是非而已。

關於加爾文的真實故事,請看這裡:加爾文傳

http://book.lonwg.com/%E8%BF%9E% ... BA%E6%96%87%E7%A4%B ...

回復 支持 反對

使用道具 舉報

139

主題

6876

帖子

5796

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5796
12
ruthrose 發表於 2009-1-30 23:36 | 只看該作者

回復 樓主 木狼 的帖子

按照加爾文是殺人犯的思路,搞出個「吃人禮教」的老夫子,慘了。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

141

主題

1717

帖子

1334

積分

二星貝殼精英

Rank: 4

積分
1334
13
 樓主| 木狼 發表於 2009-1-30 23:43 | 只看該作者

回復 13樓 ruthrose 的帖子

中國的古典文明是個寶庫,不過現在只能一點一點恢復。據說孔子殺過少正卯,這比加爾文還是厲害點。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

141

主題

1717

帖子

1334

積分

二星貝殼精英

Rank: 4

積分
1334
14
 樓主| 木狼 發表於 2009-1-30 23:47 | 只看該作者

主樓有吹拍基督徒嗎?

事實上,某些人只是習慣於從一些顯而易見的事實推出一個不搭界的謬論,等別人較起真來,立即酸不溜起來,只能靠憤言憤語找面子了。
原帖由 在美一方 於 2009-1-30 23:09 發表 [加爾文沒有殺人嗎?看看加爾文傳記里怎麼記載的 - 信仰天地 -  backchina.com]  


呵呵,就是啊。看看那些平常討論不出來一有吹拍基督徒的帖子就立刻出來嘰嘰歪歪的基督徒如獲至寶的醜態就明白了。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

130

主題

3364

帖子

966

積分

貝殼網友八級

Rank: 3Rank: 3

積分
966
15
同行天路 發表於 2009-1-31 05:13 | 只看該作者
就那樣了,跟david他們不要太計較。

把加爾文說成是暴君,殺人犯也不是新鮮事了,還好,現在的言論自由可以還歷史一個客觀真實的面目。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

561

主題

1萬

帖子

8418

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
8418
16
同往錫安 發表於 2009-1-31 11:04 | 只看該作者

回復 8樓 davidlee 的帖子

你的邏輯還真有意思。我說加爾文殺了人嗎?看文章不能全面點?起訴等於殺人?又被雷一次。
To God in faith. To others in love.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

153

主題

3902

帖子

941

積分

貝殼網友八級

沒有任何東西能夠摧毀希望

Rank: 3Rank: 3

積分
941
17
davidlee 發表於 2009-1-31 12:28 | 只看該作者
原帖由 同往錫安 於 2009-1-31 11:04 發表 [加爾文真的殺人了? - 信仰天地 -  backchina.com]  
你的邏輯還真有意思。我說加爾文殺了人嗎?看文章不能全面點?起訴等於殺人?又被雷一次。


你自己貼上來的東西原來你自己也不看的~

原帖由 同往錫安 於 2009-1-30 14:26 發表 [加爾文真的殺人了? - 信仰天地 -  backchina.com]  
儘管加爾文本人並不支持採用火刑而主張以更人道的方式處決塞爾維...
討嫌的人。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

561

主題

1萬

帖子

8418

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
8418
18
同往錫安 發表於 2009-1-31 14:43 | 只看該作者

回復 18樓 davidlee 的帖子

他在日內瓦發起對當時被視為瀆神者的神學家(科學家)塞爾維特的起訴,導致其被定罪,火刑燒死這場悲劇。儘管加爾文本人並不支持採用火刑而主張以更人道的方式處決塞爾維。[1]這個行動也導致加爾文日後與神學家卡斯特利奧的激烈爭論。[2]

我沒看,還是你沒看全,或沒看明白?加爾文只是起訴,定罪不是加爾文定的,而火刑的判決也不是加爾文下的。我絲毫不明白這跟加爾文殺人有什麼關係?加爾文希望他被判處死刑與加爾文殺了塞爾維特可是相差十萬八千里啊!

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2009-1-31 14:46 編輯 ]
To God in faith. To others in love.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

153

主題

3902

帖子

941

積分

貝殼網友八級

沒有任何東西能夠摧毀希望

Rank: 3Rank: 3

積分
941
19
davidlee 發表於 2009-1-31 15:43 | 只看該作者

回復 19樓 同往錫安 的帖子

不要把別人當傻子好不好?

根據他的建議,日內瓦成立由加爾文宗長老、議員和官員組成的宗教法庭,密切監視人們的思想和行動。加爾文是宗教法庭的實際負責人。凡聽講道遲到、念玫瑰經、拜偶像、望彌撒、唱歌跳舞、酗酒吵架和褻瀆上帝者,法庭可警告、罰款、監禁,甚至燒死。


加爾文起訴塞爾維特與你起訴你的鄰居偷了你後花園的蘋果是一樣性質的嗎? 換句話說,加爾文與塞爾維特在那個「法庭」面前,地位是平等的嗎?

再看看這個:
在這期間,加爾文積極支持對再洗禮派的鎮壓。西班牙人文主義者、生理學家塞爾維特因反對三一論,並與德國的再洗禮派有聯繫,被加爾文向設在法國里昂的天主教異端裁判所告發。當塞爾維特越獄逃至日內瓦時,加爾文又授意當地的宗教法庭於1553年以火刑處死

[ 本帖最後由 davidlee 於 2009-1-31 15:49 編輯 ]
討嫌的人。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

153

主題

3902

帖子

941

積分

貝殼網友八級

沒有任何東西能夠摧毀希望

Rank: 3Rank: 3

積分
941
20
davidlee 發表於 2009-1-31 15:53 | 只看該作者
原帖由 同往錫安 於 2009-1-31 14:43 發表 [加爾文真的殺人了? - 信仰天地 -  backchina.com]  
加爾文希望他被判處死刑與加爾文殺了塞爾維特可是相差十萬八千里啊! ...


加爾文難道象你頭像里的小女孩那樣子柔軟無助的一個普通基督徒嗎? 他的意見,對那個「法庭」是無足輕重的嗎?

同往MM,你的血真的很冷呢~
討嫌的人。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2024-4-28 21:43

快速回復 返回頂部 返回列表