神是真的！遍布全世界的教會多數是假的！

青貝殼 發表於 2018-1-13 17:12
當今主流基督教最主要的理論之一就是「三位一體」，只要質疑這一理論就會被打成異端。其實這「三位一體」 ...

貝殼兄還在三位一體上納不過悶來呢？

貝殼兄說的那是產生的經過，有那些人參與。你如果把那個當成絕對的，就永遠不懂神是如何引導教會的。任何純正教義，包括三位一體，都是歷時歷代聚集在教會中神興起的信徒在聖靈引導下對整本聖經集體理解的總結，不僅僅是當時的人同意，歷時歷代的信徒都同意，他們同意的原因都是認為這就是聖經的教導，而達到這個共識的原因只有聖靈的指引，聖經的寫作和聖經的理解，只有在聖靈的指引下才能一致，因為那是神的旨意。這正是聖靈引導的堅固證據。否則歷時歷代這些人如何能達到共識？幾百萬的不同見解都是少的。比如我自己吧，我同意三位一體，是因為我通過讀聖經，知道了我們信仰的神、被聖經啟示的神，就是三位一體，而不是因為那個皇帝支持。那個皇帝在我的信仰上，遠遠不如貝殼兄那裡重要。

對於一個教會或者基督徒是不是屬神的，正如我們不能絕對肯定一樣，也不能絕對否定，因為人看到的都是表面，只有神鑒定人心。而信仰真假，是需要鑒定人心才能決定的。

不過呢，我們可以說，一個人、一個教會的一些具體說法和行為是不是符合聖經的教導，這個應該是一個成熟的基督徒應有的能力。一旦有了這個能力，你的責任和使命必然想要就有了。

追求永生 發表於 2018-2-10 15:12
對於一個教會或者基督徒是不是屬神的，正如我們不能絕對肯定一樣，也不能絕對否定，因為人看到的都是表面， ...

「鑒定人心」，說得好。但問題是如何鑒定人心呢？我們人類如何鑒定人心呢？
比如一個牧師說，聖經中說過的女人在教會不能說話，有不懂的地方要回家問自己的丈夫。牧師說那是舊約說的，現在是新約時代了！我理解牧師說這話的意思是舊約已經過時了，不用遵守了。對嗎？

追求永生 發表於 2018-2-10 02:12
對於一個教會或者基督徒是不是屬神的，正如我們不能絕對肯定一樣，也不能絕對否定，因為人看到的都是表面， ...

永生兄你好

以你意見成熟的基督徒有分辨能力 但是基督教這麼多派別 他們能對聖經會有共識嗎？我看未必吧？ 就是中文和合版 與新世界版都有不同的解法

新手登陸 發表於 2018-2-10 07:14
「鑒定人心」，說得好。但問題是如何鑒定人心呢？我們人類如何鑒定人心呢？
比如一個牧師說，聖經中說過 ...

兄弟早上好! 神鑒察人心，主語是神，人從本質上來說，是沒有這個能力和這個責任的，不能越俎代庖。所以人對人，哪怕是牧師對自己的教會的成員，都主要是就事論事，這是牧師的權柄。這個權柄不能擴大也不能縮小，不能擴大，就是他不能決定一個人是否最終得救；不能縮小，就是他對信徒有按聖經原則管教的責任。

女人在教會中要安靜，這是保羅的教導，是新約的聖經里提到的，但是這個應該是以色列的傳統。這個教導的背景是一個家庭里，丈夫是屬靈的領導，他應該解答妻子的屬靈問題，而不是把這些比較具體和初級的問題提到教會那個層面去。這個是秩序問題。不是絕對的。

比如說，有些華人夫妻之間妻子信主了，丈夫沒有信主，如果也讓這位姊妹回家問丈夫屬靈的問題，顯然是不合適的。

所以聖經里許多問題是具體問題具體分析具體對待的問題，而不能機械照搬，但是一個人的心意如何，是為了自己還是為了神的榮耀，神清楚，每一個人都要向神交賬。

Djogchen 發表於 2018-2-10 09:31
永生兄你好

以你意見成熟的基督徒有分辨能力 但是基督教這麼多派別 他們能對聖經會有共識嗎？我看未必吧 ...

至善兄好！
各個宗派成為宗派的原因是對聖經的解釋有分歧，而且他們也認為這些分歧事關重大。但是是不是真的事關重大，大沒大到關係到得救不得救這個程度，大家的意見也是不一樣的。

從我個人的觀點來說，只要在一些最基本的信仰內容上一致，就是弟兄姊妹。從這一點上出發，宗派不是問題。如果重大信仰上不一致，就不是宗派問題，而是正統和異端的問題。異端是信仰的原則錯誤，如果不改最終導致不得救，因為異端不是信仰相同的不同宗派。

再有就是異教。異教不是信仰上有錯誤，而是另一個宗教，在主要的信仰內容上不同。比如摩門教、猶太教，都是異教。這裡的關鍵信仰內容不同，就是他們不信三位一體。

所以兄弟說的對聖經共識，不是一個可以拿來在實踐中辨別一個人到底是不是重生得救的規條，而是一個總的原則。比如說，聖經是神的話語，這個原則上沒有共識，就不是基督徒。這裡有一個內容，就是新約舊約66卷書，不能多，也不能少。這是需要有共識的一個內容，還有必須信主耶穌認主耶穌是生命的主人，也是必須的共識。而用什麼方式洗禮，就不是。

而為什麼基督徒並不是特別擔憂這個問題，就是因為理解聖經是一個過程，主內各宗派代表了這個過程的不同高度和生命成熟的程度，而不涉及得救不得救，他們都得救了，才有在主內的宗派。而那些還沒有得救的，任何一個宗派都不是，關心這個宗派問題，顯然也是舍本求末。

追求永生 發表於 2018-2-10 11:01
至善兄好！
各個宗派成為宗派的原因是對聖經的解釋有分歧，而且他們也認為這些分歧事關重大。但是是不是 ...

既然你提到本末的問題 我不同意你的看法 我認為無論這個本是怎樣 它是不變的 更加無須巧言另色去粉飾它一番 變的是末 就好比一顆大樹 當你砍掉了它的支支葉葉後 剩下來的只是一顆光脫脫的樹幹 那就不是樹 只是一木頭而已

基督教的派別當然是以耶穌的教恩為本 但福音派傳播福音 靈恩派傳播聖靈 耶證傳播耶和華 再推至到使徒行傳裡保羅揀選外幫人 彼得揀選猶太人作為傳播對象 這不是在支葉上賣花種果 沉沒了這個本嗎？

至於你所提到的聖經裡每一句話是神的話 是基督教的本 那為何一句說話出現不同的解法 如果你同意本是不變的

Djogchen 發表於 2018-2-10 13:32
既然你提到本末的問題 我不同意你的看法 我認為無論這個本是怎樣 它是不變的 更加無須巧言另色去粉飾它一 ...

本是救主耶穌，砍掉就不是基督徒。傳福音的本質就是傳天國來了，你們要悔改，天國就是耶穌，悔改就是歸回信靠主耶穌，真正的基督徒必須明白這個。

主耶穌親自啟示，我知道我的羊我的羊聽我的聲音就和我父和我一樣。兄弟如果切實理解這個核心就不會給一些別人怎麼說迷惑了。

至於別人怎麼說怎麼作，是他們自己的事情，我們管不了，連神都不管。所以信仰的關鍵是知道自己信什麼，如果不知道，怎麼能堅定地信？沒有堅定的信心實際等於沒有信仰。

所以這個問題，不是同意不同意別人的說法，而是知道不知道信的是否正確。不知道的話，如何去比較？知道的話，何必去和別人比較？信心，就是自己對神交賬的問題，最後，是神和自己算賬。

追求永生 發表於 2018-2-10 15:02
本是救主耶穌，砍掉就不是基督徒。傳福音的本質就是傳天國來了，你們要悔改，天國就是耶穌，悔改就是歸回 ...

單單悔改就可以嗎？耶穌不是講明你必須重生？

悔改與重生那是兩回事啊！前者只是一個過程之一，後者是終點。

Djogchen 發表於 2018-2-12 12:44
單單悔改就可以嗎？耶穌不是講明你必須重生？

悔改與重生那是兩回事啊！前者只是一個過程之一，後者是終 ...

重生是神的工作，是在悔改之前神就完成了，否則人的信、悔改什麼的都是不可思議的。這就是重生先於信。不過，把這些看成是一個整體也行，就是提任何一項，都是代表所有的因素，因為它們不可能單獨存在。

追求永生 發表於 2018-2-13 14:49
重生是神的工作，是在悔改之前神就完成了，否則人的信、悔改什麼的都是不可思議的。這就是重生先於信。不 ...

你的神學觀就是往往倒轉邏輯
在約翰福音裡耶穌所指的重生是已洗淨了罪
英文是 Incarnation 既然沒有罪 那又何來悔改？

Djogchen 發表於 2018-2-13 21:53
你的神學觀就是往往倒轉邏輯
在約翰福音裡耶穌所指的重生是已洗淨了罪
英文是 Incarnation 既然沒有罪 那 ...

神學邏輯當然和世間邏輯截然不同。

Incarnation是道成肉身，和重生是兩碼事。

追求永生 發表於 2018-2-13 22:20
神學邏輯當然和世間邏輯截然不同。

Incarnation是道成肉身，和重生是兩碼事。 ...

非也 那猶太官問耶穌 如何可知道天國的秘密 耶穌回答道：只要你重生 就會知道

Incarnation 的解法是既可以肉身狀態 也可以神靈的狀態

耶穌道成肉身是為了來這世上是為救罪人 耶穌復活後四十天升天 那是另一狀態

總括來說 人能夠重生 上天國 就是Incarnation 再落凡間 道成肉身就是 reincarnation

Djogchen 發表於 2018-2-14 08:19
非也 那猶太官問耶穌 如何可知道天國的秘密 耶穌回答道：只要你重生 就會知道

Incarnation 的解法是既 ...

那是圓滿兄自己的理解和解釋，沒有聖經和基督教神學依據的。術語和內容都是非常重要，二者都不可偏廢。主耶穌講的是人不重生就不能進神的國，但是重生是聖靈的工作，就如同風一樣，人並不知道從哪裡來。等你知道了，就如同看到風搖動樹一樣，只是效果。覺得圓滿兄對基督教的理解缺乏一些最基本的東西，如果你滿足於此，當然也任憑兄便，但是如果想建立基督教信仰的認識根基，我們可以繼續討論。現在新春開始，看看狗年是否可以有所斬獲。

追求永生 發表於 2018-2-14 11:12
那是圓滿兄自己的理解和解釋，沒有聖經和基督教神學依據的。術語和內容都是非常重要，二者都不可偏廢。主 ...

哈哈 我也用佛教術語一陣了
不是風動 不是樹動 而是仁者心動

  永版新春快樂

Djogchen 發表於 2018-2-14 11:37
哈哈 我也用佛教術語一陣了
不是風動 不是樹動 而是仁者心動

至善兄新年愉快！雞年狗年都好，因為咱們都有不少雞朋狗友什麼的。

其實中國人的文化里佛道儒都有，我個人都可以用這些文化因素來表述，關鍵是內容。而表述的時候，對確實理解的人來說，可以有十萬八千種方式，但是萬變應該不離其宗；對一些還沒有融會貫通者來說，就需要注意術語的使用，以免影響交流的效率，甚至效益。

追求永生 發表於 2018-2-14 13:08
至善兄新年愉快！雞年狗年都好，因為咱們都有不少雞朋狗友什麼的。

其實中國人的文化里佛道儒都有， ...

我現在就是正是在佛基中的術語裡尋找一個或更多的共同點 好比約翰福音第一句 太初有道 道與神同行就是了。聖經有許多地方也有著不同的啟發 問題是我們如何接受這啟發

Djogchen 發表於 2018-2-14 14:44
我現在就是正是在佛基中的術語裡尋找一個或更多的共同點 好比約翰福音第一句 太初有道 道與神同行就是了 ...

非常好的努力，很願意在新的一年裡和兄弟多探討切磋。

追求永生 發表於 2018-2-15 04:22
非常好的努力，很願意在新的一年裡和兄弟多探討切磋。

假教會的一個最明顯特徵就是聖經的話語可以隨意增減、隨意篡改、隨意增減內容。其目的就是要讓聖經的話語能夠幫助辦假教會的人用來騙財、騙色。
而這些人大多是經過「神學院」的。順著線索追下去，就會發現一大串的所謂「基督徒」都是假的！
不同的是有些人是主動的當假基督徒；有些人是被騙被動當假基督徒的！而後者可能一輩子都不會知道自己是假基督徒！

新手登陸 發表於 2018-2-19 00:49
而這些人大多是經過「神學院」的。順著線索追下去，就會發現一大串的所謂「基督徒」都是假的！

不同的是有些人是主動的當假基督徒；有些人是被騙被動當假基督徒的！而後者可能一輩子都不會知道自己是假基督徒！

還好, 你說了大半天, 只道出有很多「假」的出現, (這也是事實)
但你無排除有「真」的存在,
只是, 你有無能力, 耐心去找到那個「真」的。