專訪克格勃前主席В.А.克留奇科夫大將

　　《論據與事實》編輯部按：本期刊發的是俄羅斯《共青團真理報》於2007年9月4日、9月5日所刊發的對原蘇聯國家安全委員會主席（全蘇克格勃主席）В.А.克留奇科夫大將的專訪的第一部分。這也是克留奇科夫同志生前最後一次接受採訪。　　

　　克留奇科夫，弗拉基米爾·亞歷山德諾維奇（Крючков Владимир Александрович），1924年2月29日生於察里津（現伏爾加格勒），2007年11月23日逝世於莫斯科。蘇聯國務活動家，陸軍大將（1988年1月27日授），1944年加入聯共（布），1967年起在蘇聯克格勃系統工作，1989年9月-1990年7月為蘇共中央政治局委員，1988年-1991年任蘇聯克格勃主席，是國家緊急狀態委員會的核心人員。在蘇聯解體后，因參與「八·一九」事件被逮捕，後於1993年經國家杜馬大赦獲釋，1998年任聯邦安全局局長普京的顧問。

　　專訪克格勃前主席В.А.克留奇科夫大將

　　美國將在美元、全球化和核材料泄露的基礎上摧毀俄羅斯

　　譯者：冷西

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　　《論據與事實》東歐中亞國際共運動態編譯組

　　問：假設您再次擔任克格勃主席，您認為您首先將面臨的是哪些世界問題？

　　答：我無法想象這樣的事會再次發生，一生體驗一次、嘗試一次后能得出自己的人生結論就足夠了。

　　問：您想第二次擔任主席么？

　　答：我連第一次都沒想當。當我獲得最高蘇維埃的任職批準時，我說應該有更合適的人來擔任克格勃主席的職務，有些人也提出自己的建議，即自己的候選人。但是(當時的政治風氣)是不允許未經政治局推薦的毛遂自薦的人正式被任命的，因為克格勃機關具有自己的特點和性質，在那裡很容易迷失方向。但是，也應當說我是被挑選的，而不是「志願者」之一。

　　也有人問過我：「你……是違背了你的意願去擔任主席的嗎?」我回答說：「按照最高蘇維埃的決定，情況就是這樣!但是這不是我自己要求的...」

　　任命我擔任全蘇克格勃主席的時間是1989年8月。他們考慮任命我的原因是他們考慮到我擔任蘇聯情報部門[1]的負責人已有14年之久，當然還有其他一些原因。因此他們選我為克格勃主席。

　　現在談論以下世界問題。蘇聯解體后，世界進入了一個完全不同的時代。世界上僅剩一個成熟的超級大國，而另一個前超級大國的狀況卻惡化了許多倍。最糟糕的是，我們不僅在領土上損失了六分之一到七分之一，而且在人口中還兩次遭受了更大的損失!此外，隨著烏克蘭、白俄羅斯、波羅的海沿岸國家和哈薩克的(與俄羅斯)分離，我們還失去了大量的世界一流的科學和工作人員。但是，即使遭受了如此巨大的損失，俄羅斯也沒有停止再次成為超級大國的腳步!這也就是說，如果我們的政策是正確的，即在政治上沒有任何不可挽回的錯誤，那麼我們的傷口就會自痊癒，是的，我們將恢復我們的權利，並在此擁有完整的國際政治中的生存權。目前我們的全球原材料供應商的角色不是我們應有的角色!在這個話題上，捷爾任斯基在擔任最高國民經濟委員會主席時發表了關於這方面的態度強烈的講話。

　　過去的時代的經驗表明，通過向俄羅斯施加外部壓力和影響來試圖迫使俄羅斯在抗爭中服軟是沒有意義的行為。這也就是說，美國人在與我們打交道(試圖瓦解蘇聯)時轉向(向我們的)內部(施加)影響並非偶然。從冷戰的時期中，他們深信這是將俄羅斯的全球角色降為零的唯一途徑!因此，在我們的外部地位不被削弱的情況下，如果我們想在國際政治上生存並重新獲得以前的權力，我們只有切實改善我們的內政才能實現，這項工作包括政治和經濟的各方面。

　　我並不是在無意中才談到恢復以前的地位和權利的必要性。如果我們不能恢復甦聯往日的榮光，我們將無法生存!就蘇聯解體后的各前加盟共和國的潛在的經濟實力而言，俄羅斯過於龐大了，西方國家無法像吞併波羅的海國家那樣輕易吞併競爭他們的對手。因此，如果俄羅斯不能夠迅速恢復其世界地位，那麼俄羅斯只能被再次解體!西方國家將為此而努力，而且他們已經在努力了!畢竟，俄羅斯仍然是那些爭取統治世界的人的主要障礙。我們必須對此有清晰認識，並且不應在這方面耽誤時間和抱有幻想。

　　從這個意義上說，目前的可預期的最理想的情況是至少要在一定程度地真正復興俄羅斯，即要恢復與烏克蘭、白俄羅斯和哈薩克的聯盟，而且不是在紙上，而是在具體的政治實踐中!換句話說，至少在這方面的某些切實的統一過程中，迫切需要粉碎反對我們的一體化過程的觀點和人。幸運的是，目前的經濟本身也提出了此類需求並提供了滿足這些需求的機會。我們只需要及時、有效地使用它就能實現我們的預設目標。這是為了大家的利益!當然，從總的情況上來說，我們個人也可以繼續按照自己的意願單獨生活，但是在主要問題上每個人都必須要同意共同採取行動，就像我們的公民對俄羅斯目前與東歐國家的行動那樣支持本國一樣。

　　順便說一句，早在70年代和80年代，我們的情報機關提供了(美國會不惜一切將俄羅斯的全球影響降為零的)這樣的信息，因為世界正在走向巨大的變化，以至於美國儘管地位得到了不斷鞏固，但是美國最終仍將無法確定它將長期保持壟斷領導地位。即使俄羅斯還未復興，但是中國也開始了崛起，而且我們非常了解它會如何和達到什麼樣的高度，而這樣與之相關的世界將出現一種全新的情況!這也就是說，未來的中國將成為美利堅合眾國的最大的頭疼問題;第二個頭痛的問題是統一的歐洲，即使在今天，就總產值、人口和工業能力而言，它已經超過了美國;第三個令人頭痛的問題是拉丁美洲、非洲和亞洲的部分地區對美國的態度。

　　現在，美國認為蘇聯解體對他們有利!而我認為現在最有遠見的美國新政客正在開始看到，他們使用冷戰毒品的老同事犯了多少錯誤!這些新的觀點只是這個世界的開始走向變化的先聲。因為，畢竟基辛格也繼續斷言，蘇聯解體對美國來說是福音，而其統一則是一場噩夢!奧爾布賴特夫人也認為，一個國家擁有世界上任何其他人都沒有的那麼多的土地和自然資源是不公平的……

　　一切都開始於對第二次歐洲大戰結果的修正。美國人很久以前就知道，如果他們用軍事力量把我們粉碎，那麼損失對他們來說是無法接受的。因此，他們正在尋找政治方法，以使蘇聯剩下的一切繼續崩潰。

　　問：明白了。另外，我想問一下，美元匯率幾乎每天的下跌對俄羅斯意味著什麼？

　　答：美元的走勢最應該使俄羅斯警惕。我們已將太多的外匯儲備委託給此種貨幣。同時，世界上沒有人能計算出到底有多少萬億美元在流通。如果大量的美元外匯儲備發生在英國、法國、德國或日本則是微不足道的，因為在這些國家，由於生產強勁，他們自己的經濟就很雄厚。而此種問題在俄羅斯等大部分發展中國家則完全不一樣，在這些國家中，自己的金融系統是幾乎完全不依賴於國內經濟的，而是完全依賴於美元或歐元的，因此，在這些國家中如果擁有大量的美元儲備，就對國家本身很危險!

　　而這種危險是遲早會發生，因為美元肯定會徹底崩潰。長期以來，美元已經沒有與其發行量相對應的、圍繞全球市場進行流通的實物商品供應。簡單的說，美國出口的產品不如他們自己發行的美元那麼多!美國人完全知道這一點，這就是為什麼他們以貶值時的美元去購買各種能源、原材料和金屬的原因。總的來說，美元正越來越快地失去購買力。但是，美國的利用普通百姓的壟斷統治者將再次成為贏家。而且沒有人會質疑他們是怎麼贏的。畢竟，沒有人強迫任何人將自己的積蓄投資於美元。

　　甚至強烈反對美國在伊拉克的戰爭，但是卻以美元為儲蓄貨幣的人們和國家也通過這場美元的貶值為這場戰爭提供了資金。通過計算可以得知每個人和每個國家損失了錢，每個人和國家都可以從自己的計算中確信這一點。即使是一個對金融事務缺乏經驗的人，也只需仔細觀察美元的主導地位如何結束，並用歐元和人民幣等幾種強勢貨幣取代。

　　美國人也不是瞎子，因此他們目前的主要想法是尋找一種擺脫這種局面的方法，並且他們也通常會在全球化中找到一條出路!美元和美國全球霸凌的廣泛出現只是美國通過全球化的表現形式之一，其目的是征服其他國家和建立美國領導的世界大國。實際也就是掌控整個世界!當然，全球化首先是以不訴諸軍事力量而訴諸經濟力量和政治力量去完成征服為前提的。但是，如果有人開始反對美國的這種經濟和政治滲透，那麼美國所謂的快速反應部隊總是準備以超現代武器去與這種「國際恐怖主義」作鬥爭的，比如借口存在大規模殺傷性武器的擴散或為人權作鬥爭的幌子來武裝支持這種滲透，類似的事情發生在南斯拉夫、阿富汗和伊拉克。美國的民主的建築師必定具有軍事力量為支撐，每個人都應該知道並記住這一點!

　　那麼結果就是，美國只佔世界人口的5%，但是卻使用了全球經濟流通中的約總和的40%的天然礦物。

　　現在，與之相反的日益增長的反全球化運動就是針對美國人及其盟友的搶劫和強加給「外國人民」他們自己的生活方式的行為的反制。由於這種強加手段在全球範圍內是對人權的真正侵犯，因此這個麻煩對美國和英國來說不會自動在短時期內結束，因此也就迫使他們首先就在全球化中找到了自己的出路，那就是——以犧牲他人的利益來建設自己的福祉。

　　問：在您的分析結論中，聽起來是「超級大國正在尋找超級武器」，而這也標誌著新時代的到來。根據您的結論，超級大國為了可靠地「捍衛」全球化政策，超級大國就需要超級武器。超級武器可以使超級大國在一定距離的範圍內取得勝利而不會造成任何特殊損失！這就是所謂的第六代武器。

　　但是，人們早就知道任何毒藥總有解毒劑!沒有其他有效權利的國家也不是別無選擇，他們為了對等反制就只能將現代民用技術成就轉化為對等的大規模殺傷性武器以作為最後手段。例如去沒收或盜竊核電廠的資產併購買用於製造自己的核武器的材料。

　　在這方面，就涉及到盜竊適用於製造核武器的放射性材料。您知道這種盜竊行為嗎?

　　答：知道。這一切始於黨派利益。在我領導蘇聯對外情報部門的十七年裡，情報表明，盜竊不僅發生在蘇聯。我的西方同事也知道這一點，這種「盜竊」與他們同在，也與我們同在。並且，近年來，他們那裡一直在出現成噸的「盜竊」!因此，目前的這種「盜竊」已達到危險的程度。儘管如此，西方同事還是在知道事實的基礎上繼續假裝並宣稱只有在俄羅斯才觀察到了核材料的「泄漏」。他們想將一切歸咎於俄羅斯，以便將我們稱的國際強制控制措施強加給我們，而他們自己卻想保持與它們無關的態度。

　　當然，我無權說出放射性物質被盜竊的地點和具體國家，因為這無異於將我國的情報網路解密!我可以說一件事：蘇聯在這方面與其他國家相比，只是小巫見大巫。

　　同時，在今天的這個時代，如果需要的話，核材料已經可以在國際市場上購買，因為它們可以以公開的形式出現了，例如以核電廠燃料為幌子。

　　應當指出，自60年代初以來，生產核武器的技術已不再是秘密。從那時起，所謂的和平核工業就已經開始了普及。所有對此感興趣的國家都有運行超過一年的核電站。這意味著它們正在分離和積累可用於製造核彈的那些核材料。我認為，這是為不受控制地擴散核武器開闢機會的主要可能。而且國際原子能機構現在不太可能徹底改變這種狀況。因此，防擴散問題就必須開始以其他方式得到解決。例如，通過軍事力量——當伊拉克開始建造核反應堆時，以色列人就組織了對其的轟炸。伊朗的結局最後也很可能也是如此!

　　但是，我認為這一切將是美國人會為之付出高昂的代價的愚蠢所導致的。隨著時間的推移!您可以從事實中得到更具體的答案!

　　據媒體報道，在我們那個時代末期和今天這個時代，恐怖分子已經可以使用核材料。因為，被盜竊的核材料已達到了數百噸!所以，這些事實使我認為，核戰爭比以往任何時候都變得可能!它可以從對整個國家集團的核勒索開始。

　　而且還應當指出的是——核戰爭中的大規模使用軍事化核武器的後果將是極其慘重的。勝利者所遭受的損失不亞於失敗者所遭受的損失。

　　歷史學家通過對有史以來的1.5萬場戰爭的分析發現——每一場戰爭相對於上一場戰爭都更具破壞性。隨著原子武器的出現，人們甚至都開始質疑如果爆發核戰爭，那麼地球本身是否還能存在。從這個意義上講，美國率先構成了一種特殊的危險，這種危險是從在1945年對日本使用核彈開始的，也就是說，是美國率先變成了嘗到了原子血腥味的動物。