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《帶出800位開國將軍的元帥》 youtube

作者:南沙2  於 2020-4-2 07:06 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:文史雜談|已有63評論


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回復 獨坐庵中吃苦茶 2020-4-2 19:03
他的排名靠後了。也是造化吧,四方面軍的,跟著張國燾借光了。
回復 mali50 2020-4-2 22:39
南昌起義時張周結下樑子。中央紅軍在周的指揮下失敗的同時,張的四方面軍卻因避開國軍主力壯大到八萬人,威脅到犯了嚴重致命錯誤的中共中央。周為了保住現有中央的領導地位和自己的權力免遭清洗,採用了金蟬脫殼之計,將強硬的毛推到前台對付張的挑戰。這便是周在遵義支持毛的原因。周的慘敗加上對毛的不了解使張不敢跟隨中央紅軍。這便有西進失敗的慘劇。
回復 mali50 2020-4-2 22:51
中國過去圍繞著保護周恩來不實權威而寫的中共黨史面目全非,需要從頭改寫。周的小布爾喬亞立場和作風給中國革命造成的損失無可估量。直到今天中共的小布爾喬亞特點和情節依然鮮明。到處輸出好心卻遭打臉,從人家的殖民地再變成潑糞池。毛以堅定的反帝立場樹立起來的世界權威早已蕩然無存。匍匐在西方帝國的襠下乞討外匯喪盡國格人格。此風不改,中國必亡。
回復 南沙2 2020-4-3 01:15
獨坐庵中吃苦茶: 他的排名靠後了。也是造化吧,四方面軍的,跟著張國燾借光了。
徐帥練兵無人能及
回復 南沙2 2020-4-3 01:21
mali50: 南昌起義時張周結下樑子。中央紅軍在周的指揮下失敗的同時,張的四方面軍卻因避開國軍主力壯大到八萬人,威脅到犯了嚴重致命錯誤的中共中央。周為了保住現有中央
面對強敵孤軍深入,中央犯錯徐帥背鍋
回復 mali50 2020-4-3 01:25
毛與張或四方面軍從無過節,要排擠張的是周。當年搶南昌起義指揮權,在準備不充分的條件下倉促起兵,果然兵敗。之後臨陣脫逃導致全軍覆沒。反圍剿再次失敗后在張面前無地自容,只能夥同劉少奇趕走張。許世友李先念也是四方面軍的人。泥腿一貫反毛,歪曲歷史血口噴人。
回復 南沙2 2020-4-3 01:30
mali50: 中國過去圍繞著保護周恩來不實權威而寫的中共黨史面目全非,需要從頭改寫。周的小布爾喬亞立場和作風給中國革命造成的損失無可估量。直到今天中共的小布爾喬亞特
美國加稅的問題上中國軟弱了一些
回復 南沙2 2020-4-3 01:35
mali50: 毛與張或四方面軍從無過節,要排擠張的是周。當年搶南昌起義指揮權,在準備不充分的條件下倉促起兵,果然兵敗。之後臨陣脫逃導致全軍覆沒。反圍剿再次失敗后在張
李先念一路要飯回到延安
回復 mali50 2020-4-3 01:45
中共的左傾冒險主義其實是從南昌起義開始的。為了周的權威,拿後來的李立三作了替罪羊。張不是反對南昌起義,而是認為準備不夠,需要爭取張發奎的支持。南昌起義的失敗證明了小布爾喬亞成事不足敗事有餘。而張國燾更加成熟。後來四方面軍的壯大更說明了這一點。如果不是周恩來,中共在後來的抗戰中可以發揮更大的作用,阻止日軍佔領大半個中國。
回復 mali50 2020-4-3 01:52
南沙2: 李先念一路要飯回到延安
還有軍長陳昌浩。
回復 南沙2 2020-4-3 02:09
mali50: 中共的左傾冒險主義其實是從南昌起義開始的。為了周的權威,拿後來的李立三作了替罪羊。張不是反對南昌起義,而是認為準備不夠,需要爭取張發奎的支持。南昌起義
蔣介石當時的重點是對付中央紅軍,四方面軍因所處位置等得以快速發展
回復 南沙2 2020-4-3 02:11
mali50: 還有軍長陳昌浩。
都是西進的錯
回復 mali50 2020-4-3 03:43
南沙2: 都是西進的錯
西進說不清。張原是想南下入蜀的,後來改為西進。有說是中央要他打通連接蘇聯的道路。這似乎也不太現實,除非借刀殺人。
回復 南沙2 2020-4-3 04:32
mali50: 西進說不清。張原是想南下入蜀的,後來改為西進。有說是中央要他打通連接蘇聯的道路。這似乎也不太現實,除非借刀殺人。
張是想入川吃大米,如果沒有馬家軍,打通河西走廊倚靠蘇聯也是一步棋子,但讓二萬紅軍去孤軍深入和大量馬家軍拚命是明顯的錯誤
回復 獨坐庵中吃苦茶 2020-4-3 19:55
mali50: 南昌起義時張周結下樑子。中央紅軍在周的指揮下失敗的同時,張的四方面軍卻因避開國軍主力壯大到八萬人,威脅到犯了嚴重致命錯誤的中共中央。周為了保住現有中央
長期以來,想不明白的一個問題,就是到底是誰造成了紅軍分裂(張的回憶錄里說毛趁天黑不辭而別,正史說張桀驁不馴,不受節制),現在朦朦朧朧的有點明白了。

張有兩件事,我以為衝動了。其一,另立中央,雖是有名無實,但也就莫須有了;其二,組織西路軍西渡黃河,打光了本錢。

近日,馬兄在關於上海特科的回帖中說道「國共爭雄不知道鹿死誰手」,很重要的一點,被我忽略了。本是平常道理,在下卻熟視無睹了。因為我一直沒有認為那些人是夠資格的革命者,出人頭地、光宗耀祖,恐怕是其畢生追求。隨著雙方勢力的消長,寶該壓在哪邊也就不是問題了。以此為基點,很多問題估計也就理出頭緒了。

近日馬兄關於黨史軍史的回帖,我都認真看過了。因為知之甚少,所以很少開口。確實受啟發。握手。
回復 mali50 2020-4-3 21:41
不客氣,相互切磋。朝聞於道,夕死可也。
毛想擺脫張國燾不太可能。毛的地位雖不高,但不會懼怕張的。到延安也沒有批張,批的是左派幼稚病的種種表現,實際上是批周等人。最重要的是毛對中原逐鹿一目了然,胸有成竹,完全不擔心有人挑戰。老蔣的套路是單純的軍事主義,沒超出古代兵書。毛當時就知道其他人不讀書或是教條主義是根本領導不了中國革命的。只有那些心中無底靠玩弄權術賣弄資格的人才害怕張。在當時的代表就是周和劉。這兩個人從延安倒張起就串通一氣,立下攻守同盟。因品性野心能力差不多,一人之下萬人之上,在扳倒張,高,彭和毛時都是戮力同心。在當時周是千方百計氣走趕走或甩走張,搬走擋在自己面前的石頭。別忘了毛當時還沒有最後軍事決定權,不能不在非生死存亡的問題上妥協交換。而西路軍沒能帶走全部人馬自然不敵。黃埔系被周策反。這大概是交換條件。毛還得倚重黃埔勢力。
回復 南沙2 2020-4-4 03:44
張國濤另立中央是事實,另外還搞政變派兵抓毛,多虧葉劍英密報才逃出生天,毛最欣賞葉就是因為這件事
回復 mali50 2020-4-4 04:40
四十年後,周趕走林如當年趕走張一般可謂故技重演。既生瑜,何生亮。據說張走時假裝挽留。林走時,也說呼叫挽留。可是耳機在潘景寅那裡,周不知道嗎?還大哭一場,頗有孔明哭周瑜之效。莫非虛偽至極?官僚家庭出身就是不一樣。老實巴交的軍人高彭林毛哪是對手。中國官場自古奸佞當道。
回復 mali50 2020-4-4 04:49
南沙2: 張國濤另立中央是事實,另外還搞政變派兵抓毛,多虧葉劍英密報才逃出生天,毛最欣賞葉就是因為這件事
這麼重要的罪證卻沒留下。葉是口述,為什麼要毀證?留著有什麼危險?張可以發電報,還怕人知道?莫名其妙。張與毛從無衝突。毛當時即不是中共最高領導,也不是軍隊最高領導。張何苦與毛過不去?而毛如果不聽他們,周等黃埔系可以再次剝奪毛的軍權。這些人是不在乎中國的前途的。就一些陰謀家也想給中國帶來光明?
回復 南沙2 2020-4-4 05:11
mali50: 四十年後,周趕走林如當年趕走張一般可謂故技重演。既生瑜,何生亮。據說張走時假裝挽留。林走時,也說呼叫挽留。可是耳機在潘景寅那裡,周不知道嗎?還大哭一場
毛,林,周三足鼎立對周有利,周對付林令人費解

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