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與中國航母相比日本航母不堪一擊

作者：阿比西尼亞貓於 2014-1-24 17:05 發表於最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:新聞時事類網文|通用分類:熱點雜談

關鍵詞：中國航母, 日本航母

鳳凰衛視1月22日《震海聽風錄》，以下為文字實錄：

　　解說：中國官方證實，繼遼寧號交付后，第二艘國產航母在大連開工建造，預計周期六年，未來中國將至少擁有四艘航母，如何客觀評估中國航母的戰鬥力？這是否標誌著中國正跨向藍水海軍，從海外觀察中國軍事崛起，還有哪些核心關注點和進步空間？《震海聽風錄》，邀請台灣前海軍總部副總參謀長蘭寧利，中國海軍大校李傑就此展開對話。

　　邱震海：歡迎收看《震海聽風錄》。下個星期就是中國傳統的新年春節，這幾天過年的氣氛在慢慢濃起來，但是全國上下還是有其他的一些事情發生，我們先看一下，八面來風。

　　八面來風

　　解說：近日，北大法學院前院長朱蘇力表示，人們不能過分迷信法制，法律不過是政府的另一種方式，在他看來轉型期中國的許多制度是臨時性的，不能給法制一個穩定的環境，只有等市場經濟及穩定型后，法制才能真正定型。

　　邱震海：北大教授講這個話，大家剛才看到我已經搖頭了，一個教授講出這樣的話，讓我覺得匪夷所思，當然中國在轉型期，確實有很多困難，很多東西不能一步到位，但是我告訴你，市場經濟發展的方向是什麼？市場經濟是一條不歸之路，未來發展的方向就是向著民主、自由、均富，最主要是用法制來保護這一切，而一個法律教授講出這樣的話，說轉型期不能過分迷信法制，實在是讓我感到無語。

　　解說：日前前人大原副委員長成思危，在某房地產論壇上發言稱，房地產在未來20年內仍會是中國的支柱產業，他認為房地產不僅僅是經濟問題，還是社會和政治問題，不管從哪個角度，他都是拉動國民經濟發展，滿足人民物質需求的關鍵。

　　邱震海：成思危前副委員長是我們大家非常敬重的一位長輩，不久以後，《震海聽風錄》還將專門播出他有關人民幣國際化的演講，非常專業也非常的理性務實和客觀，但是有關房地產未來20年是中國支柱產業這個觀點，我個人認為還是值得商榷，確實房地產未來是拉動民生，保證社會穩定非常重要，不可或缺的一個支柱，但是我認為未來20年談支柱產業，也許房地產只是支柱產業之一，但是最主要的支柱產業中國應該有核心產業，中國應該有科技創新，未來20年中國如果沒有科技創新，如果只是依賴房地產的話，很快中國就要淪落過去十年，香港那樣的命運。

　　解說：遼寧省委書記王珉日前透露，中國第二艘國產航母在大連造船廠開工建造，隨著遼寧艦的交付，中國躋身航母大國之列，這對於提高中國海軍軍力，加強深海作戰能力都有著劃時代的意義，如今第二艘航母開建，外界解讀，這是中國海洋戰略決心的積極凸顯。

　　邱震海：如果說瓦良格號現在我們稱之為遼寧號，雖然是中國第一艘航空母艦，但是他是買來的，他是改建了，所以海外有很多問題，當然我們不一定認同，說他更主要是用來訓練，用來展示，下一艘現在遼寧省委書記正式透露了說，中國第二艘航母也是自己製造的航母，正在遼寧建造，而且現在有海外輿論說，2020年之前中國將要形成四到六艘的航母戰鬥群，未來航母一定是令大家非常關注，但坦率來講，這個第一艘航母未來的實際戰鬥力到2020年，4到6艘的航母群他到底有多大的戰鬥力，這是一般公眾很難了解的。

　　歡迎收看《震海聽風錄》。我們知道剛才第一部分結束的時候我們說，遼寧省委書記不久以前在透露，說中國的第二艘航母正在大連造船廠開工建造，所謂的第二艘航母，其實是中國大陸第一艘自製的航母，因為我們知道第一艘航母是瓦良格號，現在叫遼寧號，他是改建了，是購買的，所以現在第二艘，或者第一艘，中國自製的航母，顯然從未來的戰鬥力，從未來他的實際的功用上更加令人關注。

　　然而坦率來講，到底這艘自製的航母，他戰鬥力如何，如果說現在海外媒體在盛傳說，2020年之前，中國大陸要形成一個航母戰鬥群，要4到6艘的航空母艦的話，所有的未來這些有沒有可能實現，他的時間表，路線圖，尤其他和世界先進的航母戰鬥群的差距在哪裡？有關這個問題，這是我們今天討論的焦點，首先在台北現場，是台灣海軍前海軍中將蘭寧利教軍，從台灣海軍的角度，你怎麼看中國大陸未來，目前正在自製的第一艘國產的航母，以及他的戰鬥力。

　　蘭寧利：這個消息傳來我們並不感覺驚訝，因為這跟我們預期，在三年以前預期的進度幾乎完全一樣，所以我們非常的沉穩的看這個消息，我們現在來看這個問題，就是說現在談航母的戰鬥力還言之過早，為什麼？因為各位都知道遼寧號最近在不久以前，在南海做了幾乎一個月海上的訓練，他海上訓練，他只是說他把這個航母戰鬥編隊的形態組成了，他本身的戰機有在執行一些落艦的訓練，掛彈的訓練都有在做。

　　但是各位注意，他不是全裝來做訓練跟操演，什麼叫全裝？就是說他全部的戰機並沒有到位，所以說我們看不出他的戰力在哪裡？就是說你到底你單位時間（音），你出機率（音）是多少，你全天你總共出機架次最大MAX到多少？還有最高出機率的時間，你可以維持幾天，這些東西都看不出來，因為現在時間還很早。

　　依照我過去的經驗，遼寧號目前的水準，在我們海軍在國軍，大概只是說他大修完了以後，現在在非常低的基礎期，他本身基本的訓練，在做這個訓練，所以現在我覺得先不要談戰力，但是我覺得這個戰力，你要給解放軍時間，如果解放軍把全部的精力放在遼寧號上面，大概三年以後，也就是2016年到2017年，他可以具備有全戰力，這是沒有問題的。

　　邱震海：中國人民解放軍的海軍專家李傑先生，你也是中國大陸的海軍專家，先看看剛才蘭將軍的您認同嗎？他說遼寧號，他們現在從戰術上，訓練上等等，還看不出他的實際戰鬥力，他評估未來可能三年左右。

　　李傑：這個遼寧號，首先說他肯定是，從2012年9月25日入列以來，到現在一年多，他在今後這個日子當中，首先我們講，他肯定是一個試驗或者訓練艦，因為過去，為什麼這麼說他？他因為過去我們沒有航母，也沒這方面經驗，包括人員素質，包括硬體、軟體，實際上我們過去都沒有這方面經驗，所以肯定是在一個不斷摸索，不斷試驗，不斷前進，不斷發展的過程當中。

　　包括艦載機也是慢慢逐漸增加的，包括人員的水平也在逐漸提高的，所以關於他的戰鬥力的形成，確實我也覺得就是現在已經服役入列一年多了，我們的各種訓練科目，從最基礎的，什麼艦載機觸艦到起降飛行訓練等等一些，甚至一些戰術科目，下一步在編隊，等等一系列不斷增加難度，不斷增加海上實際需求的這種戰術科目，發展實際上就是從，再從現在看，可能還需要有兩到三年的時間。

　　也就是整個訓練的達成戰鬥力時間，大約要四到五年。

　　邱震海：從二位軍事專家的角度說，有沒有一些什麼缺陷，技術上存在的一些缺陷有沒有？

　　蘭寧利：技術上的缺陷，是這樣的，因為遼寧號，剛才李傑大校他也講過，這個船他是從，我們從烏克蘭一半，造了一半，差不多百分之六十我們接收過來，有一些東西是我們不能改的，有一東西可以改的，大部分大連都把他改掉了，所以在這種接收一個殘品的現況之下，有一些不可避免的缺陷是有的。

　　譬如說，飛機起飛的方式，這個飛機起飛的方式就嚴格限制了他飛機的重量，因為你滑跳式的這種起飛，他重量到了某一個程度是沒有辦法，他太重是跳不起來的，在這種狀況之下，相對的對船的阻擊的要求也很高，換言之，你要用短距離起飛的時候，你這個穿本身的速度要很高，他頂風加起來，相對風的速度，讓他便於負重的飛機也能夠起飛。

　　像這些限制，在過去俄羅斯，他們把這個船當做航空巡洋艦用，他不是當航空母艦用，所以他上面有很多艦隊艦長程的巡弋飛彈，超音速大型的巡弋飛彈，現在解放軍把他統統拆掉了，拆掉以後，解放軍就必須要做，要用艦載機來代替這個對海攻擊，遠距離對海攻擊的這個任務，所以他選擇重型的飛機，是必須要走的一條路，這個是沒有辦法的。

　　李傑：蘭將軍也提到了，他原來是搭載很多反艦武器，所以他這個實際上拆除之後，你實際上即使搭載飛機，整個影響艦載機的種類也比較少，數量也比較少，所以他這個相對而言，比如說就缺乏這種固定翼的預警機，他不能夠起降，所以對某種程度上，也會影響到整體作戰能力。

　　邱震海：如果說剛才這些是遼寧號，目前正在服役的遼寧號存在的缺點，二位都說了，因為是八十年代建造的，現在很難改，現在正在製造的這艘，我們不知道他的名稱是什麼，第一艘中國大陸國產的航母，能不能解決這個問題，他未來存在哪些優點？哪些特點？包括他未來的戰鬥力，如何形成，不要走開，廣告之後，我們聚焦中國正在自製的第一艘國產航母，不要走開。

　　歡迎再次回到《震海聽風錄》。你現在收看的現場電視討論是有關中國的航母，尤其中國大陸第一艘正在遼寧大連造船廠開工製造的中國大陸自製的航母，不是遼寧號，遼寧號是買來的，有關這個問題，我們現在兩位嘉賓是兩岸的兩位軍事人士，在台灣，是台灣前海軍中將蘭寧利先生，在中國大陸是解放軍的海軍專家李傑先生，二位，剛才都談了遼寧號是買來的，改建了，很多結構上是無法改變的，等等等等，現在好了，第一艘，在大連正在開工製造的中國大陸的第一艘國產的航母，能解決這些問題嗎？他這艘航母應該具備哪些特點？蘭將軍。

　　蘭寧利：這艘航母，大陸上網站是講，他原來叫085計劃，085專案，這個航母基本上他是跟遼寧號是一樣的，他是用滑跳式的方式起飛，在新的這條船上，他做了很大的改進，一定會做改進。第一點，就是他在整個飛機入庫以後整個動線上面做了很大的改進。各位知道，遼寧號當初在大連翻修的時候，把駕駛台前段很多大型的攻船飛彈全部拆掉，拆掉以後，那一塊空間留給飛機用，但是到底它的改裝是不是很合適殲-15來用？我們不知道，但是經過遼寧號這麼長的時間試用，整個的動線，飛機從起飛回來，回來以後下到機庫，機庫整個動線到哪裡加油，掛帶，然後再上去，那麼這些動線的部分勢必比原來遼寧號要更順暢，那相對的就對於飛機出動率會有所提升，這是第一點。

　　第二點，我認為遼寧號它的防空，艦載的防空武力不是很強，所以新的船必然會加裝像紅旗16這種垂直發射的飛彈，因為它要的空間不大，大家它的戰力是非常的強。就它的相位雷達來講的話，帶動這種飛彈是足足有餘的。

　　那麼第三個，我在懷疑他會在推進系統上有所改進，當然大家都知道大連廠他的專長就是搞Steamturbine，就是蒸汽渦輪機，他專長搞這玩意兒。會不會在這次他會跨足到（00：13：43英文）這一部分？大型的（英文），我們還要再觀察。

　　邱震海：蘭將軍很專業，好像是大連製造廠您已經去過了那個樣子，開玩笑，實際情況是不是這樣？

　　李傑：實際上中國海軍，包括艦艇，或者飛機發展的過程，實際上都有一個從採購到仿製，到自行研製這麼一個過程，所以過去基本上的武器裝備都是走這麼一個過程。我們對於像航母這樣上頭有幾萬個，十幾萬個部件的這麼一個大作戰平台更是必須採取這樣一個步驟，就是過去我們因為對航母一點這方面的經驗都沒有，如果說你一步能跨到像美國尼米茲級航母這樣的水平，可能也是不現實的，所以我們必須先仿製一下，一些重要的部件都是由自己國產裝備的，那我們就是自主知識化水平，無論是在戰時或者將來的危機情況下，一旦發生危機或者出現故障的情況下我們能夠自行研製，自行代替。所以我們這樣子戰時保障率就會大幅度提升。

　　總體來說就是，我們走仿製的道路是為了將來，就是我們也一再提到將來至少要發展三艘，甚至三艘以上航母，就是為下一步打好堅實的基礎。

　　邱震海：打開天窗說亮話，中國現在航母趕忙美日，大概這個時間可能是多少？這可能是一個很天真的問題，蘭將軍先聽聽你的意見，差距現在多大，跟美日大概有多少？多少時間？

　　蘭寧利：我覺得國內很多人，我在網路上看很多人對這個事情是很關心，有的說幾年，我覺得持這種看法的人都不是很客觀。基本上我覺得拿解放軍航母戰鬥支隊跟美軍的航母戰鬥支隊來做比較的話對解放軍是不公平的，完全不公平的，因為這個航母戰鬥支隊並不是牽扯到一個航空母艦，還有他上面的航空聯隊，另外他周邊護航的這些船，還有直接支援的核子攻擊潛艦，並不是只包括這些東西，他整個是一個很龐大的一個體系。譬如說我們看，像美軍他的補給艦並不在編隊裡邊，補給艦在別的地方，不在編隊裡面，解放軍這次在南海也沒有補給艦，他是拿船塢登陸艦「井岡山」在那裡代替一下，並沒有補給艦，這是對的，補給艦不在編隊裡面，補給艦在編隊裡面，它的目標會變得很大，很容易被人家攻擊。

　　所以這個補給艦，不是說一個航母支隊只有一個補給艦，它後面是一串，一串補給艦，而這個補給艦補給完了以後，第二個又跟上來，跟上來以後在一個遠的地方待命，那後面還有船開到前進基地去加油，這個是一連串，我們說像一列列車的後勤補給艦，像一個列車一樣，那麼這個也是將來解放軍的一個短處，可能要改進的。要改進這個，當然你很多地方沒有辦法跟美國比，因為美國他在世界各地，他都有基地，航空母艦最困難的是什麼？航空母艦最困難的是它要建立一套艦隊防空作戰，這個是航空母艦最重要的核心，那這個核心美軍在1945年在打琉球的時候已經完全成熟了，艦隊防空作戰，怎樣部署哨戒機，怎麼樣部署哨戒艦，他已經完全都成熟了。這些東西，這些戰術不輕易示人的，他從來不會告訴我們的，所以我們都是靠平常跟他在合作的時候我們去學這些東西。

　　邱震海：這些東西他對台灣海軍也不會公布。

　　蘭寧利：過去他是要我們直接編在他的航母戰鬥支隊裡面，我們的船直接編到支隊裡面，你編進去之前你就要學，你要知道他叫你去做什麼，什麼時候他叫你去加油，他有盤表，什麼時候你去擔任救生，什麼時候擔任反潛，他有一系列的東西來教，他把你看成他的一分子這樣子來做，所以說這個我覺得對解放軍來講要求太嚴了，你不要去跟美國人比，你自己自曝其短，我說這個沒有意義，這個時候不要打擊解放軍海軍，我覺得時間沒有到。

　　你說要多少時間能夠趕上美國？我覺得拿航空母艦跟航空母艦對決的這種作戰，從菲律賓海戰以後就沒有了，世界上就已經沒有了，菲律賓海戰我們又叫馬魚亞納海戰，那個就是在關島西邊的海戰。二次大戰那個海戰以後就沒有了，就從此以後海戰沒有了，在雷伊泰海戰的時候曾經有一短暫，但是那個並不算。航母跟航母不是兩個來做對決，國家養這個兵力他有他的戰略的目標，有戰略目標，所以我們不要拿航母去跟另外一個國家航母來比，我好像什麼時候可以趕上你，我覺得這個是一個很不實際的目標，我覺得不要給解放軍那麼大的壓力。

　　至於日本，日本我必須要說，日本到目前為止他並沒有正式的航空母艦，他現在，我們看到的，長的很像航母的那個玩意兒，那個就是日向，它叫航空驅逐艦。過去日本海軍他有一種驅逐艦，後面甲板是空的，可以落三到四個直升機，他用直升機去反潛。他現在認為這個直升機不夠，所以他弄了日向，後來日向他現在又擴大，變成出雲，出雲比日向大很多，大了四分之一。這種船我們通常中國大陸都認為它是航母，我覺得你太抬舉它了，它不是航母，就拿日向來講，日向是完全不能降F-35，這個是完全不能降落的，它下面機庫也不能擺F-35。

　　李傑：如果僅就航母和日本所謂的航母相比，日本是不堪一擊的，因為他根本起降不了固定翼飛機，當然將來比如說他要搭載F-35，他其實還有一個甲板燒灼的問題，實際上還有艦載機數量問題，那個還早，美國還不一定什麼時候提供給他F-35。如果和美國相比，應該實事求是的說，我們差距還是比較大的，因為美國現在已經正在一比一的利用福特號來更換尼米茲級航母，先不說福特號，就說尼米茲級相比，它應該是美國第二代核動力航母，就是它採取了核動力，而且上頭艦載機的數量要比我們現在艦載機數量要多的多，固定翼飛機。此外他還有一二式預警機，還有電子站飛機，還有反潛機等等一系列直升機，所以他總起來這個數量，一個數量比我們多，再一個機種比較全，再一個就是協調配合能力比較強，當然最強的，實際上我覺得是美國航母運行的經驗，包括他在二戰，以及戰後他不斷使用航母進行威懾，或者是進行作戰，有這方面的經驗。而中國恰巧因為過去沒有航母，所以你不可能有這方面經驗，而且我們只能通過大量地訓練彌補這方面不足。航母只是作為一個體系化作戰兵力當中的一個重要節點，起到關鍵的作用。如果將來作戰的時候還要看不同的地域，不同的對象，不同的兵力組合。

　　所以，如果是在近海，在我們近海近岸的話，我們依靠體系化作戰力量，採用綜合的能力，那誰輸誰贏還很難說，所以這個就是說要看整體的綜合作戰能力，體系化的作戰力量，綜合的配套。

　　邱震海：非常感謝，中國國產的第一艘航母正在遼寧建造當中，未來還有幾年時間，所以未來幾年我們將會持續關注。非常感謝各位的關注。

　　我們知道中國發展的很快，從軍力到貿易，到人民幣，所以一方面中國包括海軍在內的，整個的發展是勢不可當，但另一不可避免也引起海外的一些疑慮、恐懼，乃至有部分國家和地區一些敵意。所以這方面《震海聽風錄》節目未來將繼續不斷地邀請中國軍方人士跟海外人士，展開各方面有意義的對話，希望我們今天對話給你有所啟示。