和毒舌的關於詩歌的對話歸集2

源自：當代詩歌界的眯眯眼審美現象

毒舌：

凡是敢於寫文章表達自己觀點的人我都敬佩。
但寫文章也不能胡說八道，要有邏輯性，對既有的理論或概念不能望文生義，不能自我詮釋，有根有據，才能讓人信服。比如要提到「荒謬本質」，你必得看過加繆或卡夫卡的著作，或者深入了解他們的內涵，不能自以為是，胡亂解釋。了解」頹廢（decadence），就其深深植根於時間的破壞性、存在的有限性以及幾乎與生俱來的死亡意識之中而言，是人類社會生活所無法迴避的一個方面「，而不是你說的那些偏階級鬥爭的意識形態。
另外，政治本來是也是詩歌創作的一個方面，也是生活中難以迴避的一部分。但是政治有其複雜性，尤其在當下的敏感性。如果不是有很深的研究和必要性，我們在這裡還是少提到政治方面的話題為妙，因為無論你是對是錯，都不會有人理會你，也不好和你辯論，不想」尋釁滋事「。
但我支持你在TG或Twitter上與壞分子進行英勇的鬥爭。
就詩論詩，少點意識形態吧，無論東方西方，畢竟人類終究都是一家，不是嗎？

混蛋：

關於頹廢，我確實望文生義了，你的這個頹廢的解釋我沒太理解，我想那兩位被公認的巨擎揭示的這個應該也有時代背景的帶入才有此感吧？
所謂的呈現的實踐--燈塔
https://bbs.yzs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1103264
(出處: 中詩論壇)
這裡的寫法不知道是否合乎呈現的三要素？

毒舌：

簡單解釋下吧
時間的破壞性：人會隨著時間變老、衰弱。物品會變舊、損壞。
存在的有限性: 凡活物必有死期，一切終將消失。
死亡意識： 人也許是唯一明確意識到自己終將死亡的生物，因此有隨之而來的空虛、失落、恐懼、絕望....
還可以，第二首帶有警句似的斷言，主觀性較強，比如：
」 話語掌握在誰手裡，誰就會變成燈塔"

混蛋：

自古以來人類有智慧之後就有這些體驗，佛陀以及其他的聖者都為我們指出了一條覺悟解脫的路。
雖然有這些體驗，但人類社會的歷史並沒有普遍的頹廢情緒和傾向。所以，你說的這幾項應該不是巨擎想說的。
我的他們感覺人類受資本奴役又嚮往資本的循環導致的無助無望的頹廢感之源，你有確切的反駁證據么？
嗯，你說的三要素感覺不難掌握，摒棄主觀感受，平敘不帶情緒都還容易，細節視角之類的，各種感官聚焦之處，每人所見不同，也容易做到不帶入。
所謂的呈現，不知道我的理解可對，就是旁觀者的視角，盡量的不帶自己主觀感受和情緒的敘述和表達？
這類說法我不知道荷馬史詩、神曲之類的這類講故事算不算？不過長篇史詩不可能一直做到沒抒情沒主觀感受，但是除了這些部分，大部分的平敘章節應該都是這類呈現吧？

毒舌：

紅樓夢裡的《好了歌》就很頹廢啊～～ 所以自有人類就有頹廢情緒
從莎士比亞甚至更早就有， "to be or not to be ,that is the question...." <哈姆雷特>
多看書吧，別光自己想：思而不學則殆
嗯，不錯，你掌握得很快，但具體要寫出好詩不容易，得讓讀者有感覺
文學理論其實都有模糊的地方，所以這只是大框架，具體還看個人
慢慢體會吧，有些也不是三言兩語能說清楚的，也不能生搬硬套，太理論化，詩就死了

混蛋：

這篇文確實和政治聯繫起來了，不過我就是這麼想的，並不是這樣的聯繫是要堵某些人的嘴的要佔據道德高地。
我在外網發這些，他們雖然人多勢眾，但是我依然會讓他們無可辯駁。
道理越辯越明，如果我有這樣的想法和目的，別人完全可以反其道而行之，說我wg那一套。
即使擔心禁區，也完全可以繞過去，和剝離政治的其他部分的觀點也可以駁斥。
還有那些文壇巨擎的很多各種主義的說法，我想並不是他們在世時自己說的吧？都是當世其他人或後人評價其作品總結出來的？
這類的歸納總結下定義，本身就是可以有很多看法的，總結的各種頹廢、浪漫、現代、又有什麼偽浪漫，貌似還有什麼後現代等等的名詞，這些都沒有固定的說法，就像你說的，如果生搬硬套的各種定式，詩就死了。
但是我想如果深糾其根源的話，即使是這些名詞的發明者也未必能說清楚。
這和科學領域不知是否有共通之處，但是科學如果這樣刨根問底的話，是可以說清楚的。
就比如計算機領域的各種指令集，什麼X86、ARM、RISC和MIPS等等架構一樣，雖然這樣的不同架構，每個架構的每一個指令都是不同的不能兼容，但是如果往下刨根的話，都是一堆的與非門組合，如果對這些組合解構，實際上是不需關心各種架構的名稱以及各種主義的。
還有我所理解的旁觀者視角，不加進自己主觀因素的呈現，只是一種視角而已，更談不上現代詩的主流和多麼重要的一個視角。

被身編病垢的什麼老乾體或者各種其他什麼體，有各種主觀因素的煽情也好、假大空也好，也不應該是言辭中的那麼不堪。
這類的煽情和假大空的誇張，在唐詩里應該有很多實例並有很多精品傳世，這樣的帶偏見的裁決這一類的成了垃圾，很是偏頗的不作數。
詩人以及愛好者寫詩可能有各種的偏好，但是作為裁判者角色的編輯，不應該有這類的偏好，而是應該保持不帶情緒對待的客觀中立立場，當然，其自己寫詩的話是可以有自己的各種偏好的。
我不懂各種詩歌理論，各種名詞只是聽說，其含義之類的更談不上理解。我自己看詩、寫詩也是不關心那些。

就比如我這個燈塔的嘗試，也僅僅是嘗試而已，我本身也並沒覺得這個呈現多麼重要。
我自己看別人的詩，也僅僅看文字本身以及我能理解的和能想象到的外延。
就比如各種架構的指令編寫師，他們只要關心指令本身的演演算法的完美以及合理性就好了。
說這些並不是我懂這些，對這些架構和指令集我也僅僅是聽說而已，只是一種感覺。
就像我寫詩和欣賞詩，並不會以這些歸納出的各種主義和視角去衡量詩的好壞。
而往往各種視角的標準的帶入感的評價，就像透過一層濾鏡去觀察一樣，扭曲了直接看的本身的光彩。

詩歌報論壇有人欠扁，求打
https://bbs.yzs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1103100
(出處: 中詩論壇)

就比如我評價這首大詩人，最初的評價：
嘿嘿，少年激情肆意迸發，不錯。能感覺出你寫的時候好爽。不過邀我來點評，我詞窮說不了多少話。
這類作者寫的爽的詩，讀者一般讀的時候也能感覺到，這個寫的爽是首先要做到的，做為大詩人的基本功，如果誇你的話，你一定是回應小case，不值一提。誇你反而會讓你覺得在損你。不多說了。
我做為一個愛好者，寫詩也是寫的爽才會寫。不過能不能讓讀者感覺到，我就不敢保證了。
對你那首感覺小鮮肉寫的詩，毒辣不起來，回到那樣的年代和心態，是我等很嚮往的事。

這略顯狂妄的大詩人標題的詩歌，沒有覺得假大空的偏見，不過以大詩人的標準衡量的話又欠火候，不過這類明顯帶有青春氣息的歲數戳的至少不應該被說的那麼不堪。
不過實際上作者本人是比我還大的中年邋遢男。

亂燉，與小白們聊聊現代詩，順便普及一些基本常識
https://bbs.yzs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1090481
(出處: 中詩論壇)

這裡貼的那個8歲小孩的眼睛，不僅對孩子寫出這樣的是精品，不同年齡段感覺起來都是精品吧。這類也有鮮明的年紀標記。
不能說年少的不成熟、老年的就是成熟的，自我感覺文藝不象科學，沒有象身編描述的那樣遞進的進化論。

毒舌：

不做詩歌評論也不從事理論研究是不用太關注這些，但了解別人的看法也能有所幫助。藝術和科學是不一樣的，科學要求精確。架構都是很嚴謹的。

2023.4.25
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