倍可親

和毒舌的對話歸集1

作者:goofegg  於 2023-4-23 10:16 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:博客記事|通用分類:文史雜談|已有20評論

毒舌詩評社第二期 - 因言獲罪之文

源自上面鏈接,感覺這小伙有意思,有的聊,從上暫歸集成第一篇吧:

嘿嘿,才看到。這裡還提到我,歡迎你的毒舌咬我的詩。寫文風格我喜歡。

大鵬瞰海 我在下面文有鏈接對他有一句暗諷。不過看了你的評論,對那首小詩的解讀讓人耳目一新。
歡迎多解讀出新意。現在罈子里的各種詩評實在是無厘頭,想捧人沒有捧到點上,弄成了焚琴煮鶴,編輯們,別光顧著給我等文盲文普,自己也要好好提高下才好。

一個混蛋眼中的現代詩
https://bbs.yzs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1090459
(出處: 中詩論壇)

還有,那個一兜陽光你結合標題以及其他聯想,解讀的場景很不錯。
但是在沒有這類應景配合的時候,詩歌本身就應該有光彩。如果需要讀者配合著想象這樣的應景的話,那很多爛詩都可以變成好詩了。
比如梨花的那首餡餅詩,在海外吃洋餐膩的都快吐了,自己做一次餡餅,那一定是非常好吃的。但是其口水詩,實際上就很爛,不能人為造景去應。
那些短詩的小場景小情境,可能對構思或生活中的一些感觸有好處,但很難讓人有語感。

我喜歡讀長詩,連綿不絕感從前我是沒有的,博覽讀詩能讓人很受益,但是我自己感覺受益最深的還是讀那些長篇史詩。

只是個見,每個人感覺自己的提升都各有各的路,沒有讓人照搬的意思。

image

嘿嘿,別跟山老置氣,我有幾篇帖子招惹了他一通,他不發脾氣,我尤為敬佩。

他經常也把我的帖子挪來挪去,好多篇呢,別怪他,這麼大歲數了,在論壇里陪我們玩不容易,別去氣人家。
有氣找我撒,我的詩你隨便挑毛病。我見不得人誇我的詩,對我沒好處。挑的毛病再不對,我也不會因這個生別人的氣,相反,挑對了俺尤為感激。
不惹閑氣。找好詩看才是正經。哎,這裡偶爾能看到,但是要多去看才好。

有些人是把詩當成臉面,貶他的詩和打臉差不多,象你和屈先生說的,太玻璃心。
我呢,不會這樣,鼓勵你去打,我沒那麼脆弱。

「君乃性情中人,文章寫得隨意。私以為論說文章還是要寫得完整通順、條理清晰、邏輯嚴謹。以免類似我之毒舌找到破綻。」

呵呵,寫詩和寫文本來就是要圖自己爽快,如果有那麼多顧忌,並且能遵守,我早就沉下來寫論文之類的了。
我的詩和文都是漏洞百出,能找出很多破綻,不過我不在乎別人找破綻,顧慮太多寫的不爽,我一般就會閉嘴。
你隨便找破綻批,沒關係的。

昏評現在的垃圾派和下半身派詩歌
https://bbs.yzs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1079781
(出處: 中詩論壇)

一個混蛋眼中的現代詩
https://bbs.yzs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1090459
(出處: 中詩論壇)

兩個都是4節的胡說八道,一個是前幾天的,一個是十幾年前的。詩論類的文章寫了很多,好多沒往這搬。
有些搬過來也會被弄到待處理區,懶得費力氣了。
嘿嘿,你啊,怎麼這麼容易心灰意冷。我取名混蛋,因我網路上真放肆真混蛋;你雄赳赳的給自己取個毒舌,搞的名不副實,還不如我的舌頭毒。

「或以專家自居大言不慚, 或趾高氣揚胡說八道, 或矯情造作且得意洋洋的詩文本社才會施以毒舌之辛辣.」

對這類人好好說話不管用,我向來針鋒相對。我雖沒有不安好心,但是言語極為尖酸刻薄,激發起其怒氣也許會反躬自省吧?
誰知道呢,有時候想想搞得人抓狂,也會有所過意不去,不過我向來不會去安撫,時間會淡化一切,即使是把我恨之入骨,能因此有所發奮也是好的。

作協和詩刊的盛宴
https://bbs.yzs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1089876
(出處: 中詩論壇)

真不知道這樣的畜生
是否就是想斷子絕孫
只顧這一兩代的饕餮
因孩子那點淺淺水平

感覺自己最刻薄的就是上面的那句話,咱本意可不是想讓人家斷子絕孫。如果世界上所有人都這麼只顧短期利益而不長遠考慮後代子孫的話,地球估計真要很快完蛋了。真的是所有人類都斷子絕孫了。
就是因為很多人不是這樣的,才有這個世界的繁華和值得留戀,哎,不過這些我都懶得解釋。也希望這樣的越刻薄,能讓某些人清醒吧。

」就算你毒舌也好,苦口婆心講道理也罷,人家就是不理你,不跟你辯論, 最多就一句"我不歡迎你"完事.
要麼就把你的文章發配到邊疆荒無人煙之地了事. 你也無處伸冤.
連吃瓜群眾也難得一見,噤若寒蟬, 生怕得罪人,支持也好反對也罷, 都不敢多講一聲. 最後只剩你我二人, 甚是無趣.
不過就算本社關張, 俺也會時常來看看你的 , 你多寫詩文, 我會學習欣賞, 也可能毒舌批評 , 務必小心
要是吵架鬥嘴, 碰到難對付的, 留言給我,我一定鼎力相助! 「

呵呵,文章被發配到哪都無所謂,至少沒刪貼沒禁言,在這隻要有一個能聊得來,我就不覺得寂寞,別人愛咋地咋地。
我到哪都是刺頭,得罪人那伙的,被站務防著,生怕說話出格影響到網站生存,建站不易,也理解他們的辛苦,即使言辭再怎麼尖刻,不會犯這類禁。
不過只要不禁言,不攆人,我就會賴著不走,同是來逛的更是蚍蜉撼樹的攆我不走,你跟他們別勁很沒必要。

我不怕和人吵架,更不需要幫手,呵呵,我手撕群蝦,你只要看熱鬧就好了。

我的詩文歡迎毒舌評鑒。我看著別人那些淺貨反覆自己咀嚼著現裡面的「深意」實在是無趣。我一般不會這樣,不好這麼自己嚼著味道給別人喂。

但是並不代表我的詩文里沒有可挖掘之處,自認還是有些趣味的,有人評論和談及,我才會提示別人看不出來的地方。

2023.4.23
https://goofegg.github.io/


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發表評論 評論 (20 個評論)

回復 浮平 2023-4-23 10:36
《對白雲的讚美》是「廢話體」詩人烏青的經典代表作,全詩如下:

天上的白雲真白啊
真的,很白很白非常白
非常非常十分白
特別白特白
極其白
賊白
簡直白死了
啊——

【趙麗華認為,這種寫法「也是擴展了詩歌寫作的疆域。實際上這首詩也是對咱們國家這種虛假敘事、宏大敘事(語言風格)的一個反撥,有什麼就說什麼。」這與她的觀念有相通之處。

「這個國家的語言方式要改革,首先要說實話,要真誠、真實,用語言表述自身。」趙麗華認為,首先把一些真正優秀的70后、80后詩人、外國詩人的作品選入教科書,讓學生們早接觸到有深度的詩歌。在中考、高考里,也應該允許學生寫詩歌、戲劇。「這兩個問題解決了,很多人就會真正讀詩歌、熱愛詩歌。」】

哈哈 好玩,多虧有你的介紹。

看到你文章中提到 【比如梨花的那首餡餅詩,在海外吃洋餐膩的都快吐了,自己做一次餡餅,那一定是非常好吃的。但是其口水詩,實際上就很爛,不能人為造景去應。】

原來是這位上述寫評論的趙麗華作者的詩?

《一個人來到田納西》

毫無疑問
我做的餡餅
是全天下
最好吃的
回復 goofegg 2023-4-23 11:09
浮平: 《對白雲的讚美》是「廢話體」詩人烏青的經典代表作,全詩如下:

天上的白雲真白啊
真的,很白很白非常白
非常非常十分白
特別白特白
極其白
賊白
簡直白死了
嘿嘿,你竟然才知道?
回復 浮平 2023-4-23 11:18
goofegg: 嘿嘿,你竟然才知道?
嗯,沒見過趙麗華的詩。
回復 goofegg 2023-4-23 11:51
浮平: 嗯,沒見過趙麗華的詩。
多去欣賞下,之後寫個心得。
對這類口水派的開山鼻祖,你一定要去好好品嘗下。
回復 浮平 2023-4-23 12:01
goofegg: 多去欣賞下,之後寫個心得。
對這類口水派的開山鼻祖,你一定要去好好品嘗下。
文學藝術作品是人類表達自我所採用的最文明自由的方式,越多的人有興趣參與就越興旺,形式多姿多彩,氛圍寬鬆,喜好各有不同。 更不需要像政宣官場學習思想那麼黑白死板。

無論什麼派的詩歌形式都比評論者直接互損,互罵,互傷,互控的主觀粗糙規範他人的意圖和方式要文明得多。以什麼形式格式的詩歌表達作者真實的情感,生活,思想,觀點都沒有直接對他人造成直接影響和侵犯他人選擇不同形式的詩歌表達和對不同詩歌欣賞的平等權利。不喜歡的詩歌和繪畫不看就行了。如同譜什麼風格的曲子,唱什麼派別的歌曲。當喜歡這種形式的大眾到達一定程度時就會形成新的 genre。這就是普通人平等觀的認知和應用。想用粗糙的言論手段去諷刺,侮辱,勉強他人按照自己主觀喜好的詩歌形式去做,反應的是自身的恐懼感,缺乏自信,害怕平等競爭,自我意識過強,傲慢與偏見。

反過來,能夠 let go, 尊重他人的詩歌形式同時專註和欣賞自己喜歡的形式說明在認知上超越了自我。

如果將自己放在了詩歌欣賞的專業水平和教育者的角色上,那就更不適合用粗魯的言論方式和自我標準來進行交流。

如果這類爭論是為了某個組織特權和某種利益的爭奪則另當別論。
回復 goofegg 2023-4-23 12:24
浮平: 文學藝術作品是人類表達自我所採用的最文明自由的方式,越多的人有興趣參與就越興旺,形式多姿多彩,喜好各有不同。 更不需要像政宣官場學習思想那麼黑白死板。
你啊,又這樣不知所云的啰嗦一大通。你見不得看的爛詩互損,我更見不得爛詩互捧。
回復 浮平 2023-4-23 12:42
goofegg: 你啊,又這樣不知所云的啰嗦一大通。你見不得看的爛詩互損,我更見不得爛詩互捧。
你見不得的事情可以不見嘛,為什麼一定要用更 low 的方式去對待呢?跟人比粗魯,比下限,比更無德?所以在人群中自己的言行更被他人見不得,於是就經常被罵。

你喜歡宣傳某些詩歌,比如大型史詩,為什麼不叫做捧,而別人喜歡的東西就被貶成捧呢?有沒有可能你的思想程度沒有他人那麼深刻,欣賞不了別人欣賞的東西呢?問問自己這些問題就可以平和謙卑一點了,不將個人感覺凌駕於他人感覺之上就會明白平等尊重他人的言論交流重要性。比如,你說別人的作品爛,別人反過來說你的作品爛,這樣的自以為是爭論有半點意義嗎?

缺乏公正平等的價值觀思考就容易處處以個人感覺的主觀偏見為標準和理由與人亂爭亂吵,不能從效果出發反思自己的認知和行為,到處抱怨別人的不對。

想想看,(僅作比喻所用)如果一個小孩出門到處不是自己被打得鼻青臉腫,就是把別人打得鼻青臉腫,那麼這個小孩自己有沒有問題?
回復 goofegg 2023-4-23 14:28
浮平: 你見不得的事情可以不見嘛,為什麼一定要用更 low 的方式去對待呢?跟人比粗魯,比下限,比更無德?所以在人群中自己的言行更被他人見不得,於是就經常被罵。

「或以專家自居大言不慚, 或趾高氣揚胡說八道, 或矯情造作且得意洋洋的詩文本社才會施以毒舌之辛辣.」

哎,我是見到這類人才粗魯,我一般不會主動的去粗魯。我推崇我欣賞的史詩,可有限制別人推崇別人欣賞的好詩了?
我欣賞的如果低劣拿出來推崇,誰都可以來痛扁;別人這樣做,我粗魯損之也無可厚非吧?
每個人有每個人的價值觀,我有拿我的非要你遵守或套你么?
回復 浮平 2023-4-23 14:45
goofegg: 「或以專家自居大言不慚, 或趾高氣揚胡說八道, 或矯情造作且得意洋洋的詩文本社才會施以毒舌之辛辣.」

哎,我是見到這類人才粗魯,我一般不會主動的去粗魯。我
詩社是政府辦的還是民間的?
回復 浮平 2023-4-23 14:52
goofegg: 「或以專家自居大言不慚, 或趾高氣揚胡說八道, 或矯情造作且得意洋洋的詩文本社才會施以毒舌之辛辣.」

哎,我是見到這類人才粗魯,我一般不會主動的去粗魯。我
價值觀只有平等和等級之別。

如果你反感組織管理機構先對你言論粗魯,正說明你在用平等價值觀的依據判斷,否則人家就該這樣對你,而你低一等就應該服從。所以,不是誰在管你什麼價值觀,而是用你自己已經選擇了平等價值觀並用於自己感覺不公正之事,反過來又對其他人詩歌的評論不去思考平等尊重,將粗魯的言論方式受之於 A 並施之於 B。所以是自相矛盾變換不定的價值觀,不知不覺反應在行為上,只是自己沒有找到因自身言論造成不好後果的原因。因果關聯分析是為自己準確找到不良後果的造因。知其果而擇其因,朝文明方向走上坡路。以免為了詩歌的形式之爭而降低了自己的言行道德,失去了與人交流詩歌的文明意義,更談不上為社會文明作出什麼貢獻,相反的,會起到讓社會道德墮落的作用。
回復 goofegg 2023-4-23 14:59
浮平: 價值觀只有平等和等級之別。

如果你反感組織管理機構先對你言論粗魯,正說明你在用平等價值觀的依據判斷,否則人家就該這樣對你,而你低一等就應該服從。所以,
你和稀泥,不相干的拿過來一鍋燴。
回復 goofegg 2023-4-23 15:00
浮平: 詩社是政府辦的還是民間的?
不關心誰辦的,不封不禁言就去逛。
回復 浮平 2023-4-23 15:05
goofegg: 你和稀泥,不相干的拿過來一鍋燴。
主要是因為你屬於文人
回復 goofegg 2023-4-23 22:27
浮平: 主要是因為你屬於文人
別拿文人的帽子抬舉我,不吃你這一套。你貶損我不打緊
回復 浮平 2023-4-23 22:30
goofegg: 別拿文人的帽子抬舉我,不吃你這一套。你貶損我不打緊
你哪一套都不吃。 只吃被罵,被封,被禁這一套。
回復 goofegg 2023-4-23 22:35
浮平: 你哪一套都不吃。 只吃被罵,被封,被禁這一套。
嘿嘿,隨便你損。現實中的老實人,網路上犯點禁,自己找打而已。
不過現實中別人不惹我,我還算溫和,惹我也會象網上這樣,只是程度遜色些而已。
回復 浮平 2023-4-23 22:39
goofegg: 嘿嘿,隨便你損。現實中的老實人,網路上犯點禁,自己找打而已。
不過現實中別人不惹我,我還算溫和,惹我也會象網上這樣,只是程度遜色些而已。
只根據你在虛擬世界自己的言論去分析因果,不猜疑另一個「世界」的言行,但遵循 give people the benefit of the doubt 的平等價值觀原則選擇相信你說的話,尊重你的表達,最起碼做到不以個人猜疑為依據去斷定否定他人的論述,平等對等道德底線的應用。
回復 goofegg 2023-4-23 23:18
浮平: 只根據你在虛擬世界自己的言論去分析因果,不猜疑另一個「世界」的言行,但遵循 give people the benefit of the doubt 的平等價值觀原則選擇相信你說的話,尊重
你啊,太磨嘰。我有時候講道理不怕磨嘰,有時候碰到我不爽的那類大言不慚趾高氣揚的,別想我理智的磨嘰講道理。
這時候我的方式我覺得是簡單有效的就好了,你覺得粗暴或者各種不舒服我管不著。
我又不當領導,不需要照顧到各方感受。
回復 浮平 2023-4-23 23:31
goofegg: 你啊,太磨嘰。我有時候講道理不怕磨嘰,有時候碰到我不爽的那類大言不慚趾高氣揚的,別想我理智的磨嘰講道理。
這時候我的方式我覺得是簡單有效的就好了,你覺
你有沒有先用趾高氣揚不夠尊重他人的方式先評論詩歌,抨擊詩人,或者喜歡某類詩歌的普通讀者呢?

也許沒有,但反思有益於找到自己是不是後果的起因。可以對不爽不良後果思考一個問題:who started first

只要在公共場合發表觀點對人帶有半點的不尊重(對公權力和普通人有不同性)都可能引起他人用同樣方式的回擊。假如自己只是發表詩歌並平和的表達自己偏好的詩歌形式或者內容,而不是「犀利」評論者,甚至是攻擊者,效果就會不同。

趙麗華是否對其他人的詩歌,或者對你的詩歌先使用「爛詩」這類評論語言,如果有,後果依然不佳。她在上面是用文明講理的態度表達了自己為什麼認為這類詩歌有獨到之處的原因,你也可以不同意她的觀點,為什麼不同意的理由,各自的思想深度和看問題的側面常常不同,所以你的語言表達方式,論斷褒貶的依據,決定了會產生什麼效果。
回復 goofegg 2023-4-24 00:01
浮平: 你有沒有先用趾高氣揚不夠尊重他人的方式先評論詩歌,抨擊詩人,或者喜歡某類詩歌的普通讀者呢?

也許沒有,但反思有益於找到自己是不是後果的起因。可以對不爽
呵呵,這個有,我反省,不過還是會繼續,特別是對那些名氣大,地位高之人。

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