倍可親

山東永清的兩篇詩歌帖子的評論歸集

作者:goofegg  於 2023-4-22 18:51 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:博客記事|通用分類:文史雜談|已有16評論

抨擊一下對詩歌與詩友之唱衰者
再闡述一下詩歌環境中的吹捧與批評

上面兩篇的評論自己歸集一下:

寫詩自己首先要寫的爽,寫的讓自己滿意,這個最重要。
之外的,互相交流,批評和表揚都是外圍的,都沒必要限制,不能因為別人批評了就罵回去,就像毒舌說的,有則改之無則加勉;表揚我認為要慎重,這個弄不好就浮誇了,對寫詩的提高沒什麼好處。好詩不需要表揚,寫作者本身也不在乎;爛詩作者慕圖表揚,對自己反而沒好處。

詩人不是小孩子,應該不需要別人誇著哄著才能提高吧?特別是名詩人、高位者,如果聽不得批評,一被批評就一跳三尺高,對人懷恨在心,尤為讓我等土鱉愛好者不齒。

對嬰兒和幼兒以及初學者是可以多鼓勵的,把名詩人比作小嬰兒可不好。

特別是名詩人以及高位者,是應該能經受各種批評的,特別是搞一些爛作更應該被批評。
如果誇獎,能讓一個人的水平提高,那多誇無可厚非,關鍵是誇一個詩人,有助於他寫出好詩么?

衰不衰,不是誰能唱出來的,誰也唱衰不了,沒必要緊張和敏感。就像你說的,大浪淘沙,珠子和沙子都空前繁榮,都會很多,讓後人自己去揀選就好了。

詩界給大眾的印象,怪不得人各種不堪入目的評價,別那麼玻璃心受不了。想改變這種印象,作協詩刊在位者就要大換血或者大調整,看看詩刊都什麼人把持著吧,上面歪風,下面就會跟著風向走,你作為普通詩人應該是面對這類的頹態,應該和廣大愛好者同立場才好。

順帶安慰一下毒舌:

沒必要生氣,永清攆人該打屁股。我一般先在他評價里找共同點,我也總惹人煩,以前專門戳別人痛點。
不過戳了別人痛點,如果別人發脾氣胡言亂語,就著了我的道,我會懟的他無話可說。等到他秀下限罵人的時候,我就不再理了。
如果你因為這個生氣,反而是自己先著道了,沒必要。

嘿嘿,你號稱毒舌,不過你的嘴還沒我的損,不算毒。
這都是毛毛雨,把自己想成獅子,就不會這麼容易受傷害了。
這裡即使吵得凶,也算是人民內部矛盾。在牆外和慕洋犬、恨國黨吵架吵得比較多,這都不算啥。

嘿嘿,我碰到這樣的情況,一般會賴著不走,非要氣的樓主翻白眼不可。
永清,做好翻白眼的準備哦。

你明知道他不對,還搞的這麼憋屈,那不是自己找憋么?我碰到這種情況會反過來,一定搞的他以頭嗆地兒。
永清,趕緊自己面壁反省。毒舌的舌頭不夠毒,你就受不了了要攆人,以後有的你氣受的。

還有,號稱毒舌,自己要首先百毒不侵,別人怎麼說你控制不了,但是碰到這類攆人、針鋒相對的時候你自己首先就有情緒了,就著道了。
另外,自己放低姿態,把自己想成獅子,強大點,對手只是兔子之類的,他有什麼尖刻的話,對你就沒什麼傷害了。
身後眼前被我一輪懟的就不吭聲了,就是因為他高姿態,水平不怎麼樣非要充什麼大貓,自己有情緒了,就開始胡言亂語的不相干的給人帶入,很容易就被我懟的沒話說。
不過他不吭聲,也許是感覺我很難纏,本來開始就把柄多多,越說越錯,繼續爭辯就很沒意思了。
你一定要讓對方感覺沒意思才好。

新詩實驗:對標「枯藤老樹昏鴉......」
https://bbs.yzs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1101381
(出處: 中詩論壇)
還有對於他後來的這類東西,我也懶得評價了,省的他受不了刺激又開始胡言亂語。
作為一個大編輯,號稱自己的2、3流的作品拿出來秀。
枯藤老樹昏鴉斷腸人在天涯之類的自有古人的高度,這樣的模仿只讓我感覺到東施效顰,更沒深意可談。
自己沾沾自喜的秀,想必是自己的得意之作,實在是讓人跌眼鏡。
看你對這樣的都可以有耐心,我實在沒心情去嚼,就像我自己的作品,我也不會讓他來評斷,以前看著編輯頭銜,我還算高看,碰到這類品味不咋地的,算是看走了眼,以後更不會在乎其評價,只會拿屎作讓其聞:

詩人<-->屎人--3

好久不見怎麼又開始續?簡直就像拉屎一樣沒完沒了
俺自己都受不了自己了,值班睡不著覺又來開始胡鬧
翻到這個連載又看了看,感覺好像還有一些意猶未盡
現在凌晨早就已經過去,俺已昏頭昏腦來排屎樣東西
看看這排列整齊的隊伍,如果硬是給它塞個詩的名義
你是否會和我一樣反胃?恨不得嘔出腸子來把俺包裹

你是否會指著俺的鼻子:你整個人簡直就是一坨大便
這樣的東西還能稱作詩?讀起來簡直讓人沒有了力氣
這樣吭哧吭哧的一節節,碼起來確實讓俺費了些力氣
不過俺一直咧著大嘴巴,禁不住想到讓你作嘔的樂趣
不知道世界上某些詩人,是否就懷著俺這樣的惡作劇
把自己的大便裱上黃金,因為通暢的腸道同樣是金黃

這樣光燦燦的一坨東西,乍看起來就像是一個金元寶
也有人愛不釋手的把玩,品味的有味道就被贊有風雅
總是有一群人這樣跟風,拉的東西奉為珍寶般的吹捧
類似的典故叫魚目混珠,不過魚目吃起來至少有營養
這類的東西如果稱作詩,壞了俺們的胃口確實夠可氣
不過俺這幾段東西不算,本來就是幾坨屎在讓你咀嚼
2009-01-08

我有時候就非要讓人有種吃屎的感覺,嘿嘿。

2023.4.22
https://goofegg.github.io/


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發表評論 評論 (16 個評論)

回復 浮平 2023-4-22 21:33
【嘿嘿,你號稱毒舌,不過你的嘴還沒我的損,不算毒。這都是毛毛雨,把自己想成獅子,就不會這麼容易受傷害了。這裡即使吵得凶,也算是人民內部矛盾。在牆外和慕洋犬、恨國黨吵架吵得比較多,這都不算啥。】

是非善惡標準模糊,文明道德程度低的環境里就容易出現雙重標準,隨心所欲,互傷互害,損人利己,弱肉強食,叢林法則,比下線,比狡猾的現象,逆向淘汰,哪怕是在語言空間,文學藝術場地。
回復 goofegg 2023-4-22 21:49
浮平: 【嘿嘿,你號稱毒舌,不過你的嘴還沒我的損,不算毒。這都是毛毛雨,把自己想成獅子,就不會這麼容易受傷害了。這裡即使吵得凶,也算是人民內部矛盾。在牆外和慕
呵呵,你又來給我扣帽子,這都老一套了,沒新鮮點的啊。
回復 浮平 2023-4-22 22:03
goofegg: 呵呵,你又來給我扣帽子,這都老一套了,沒新鮮點的啊。
你辛苦了

環境可以改變個人,個人又能否改變環境呢?

假如一個社會沒有對倫理道德底線的共識和立法,執法,司法的保障,個人就難以在言論空間里去朝文明方向改變環境。FBI 為什麼要廣泛宣傳舉報鏈接,FB(facebook 等大社交網站)為什麼要公布嚴格的言論規則,就是讓從少年到老年的任何個人不在言論空間受到侵犯人權公民權的言行霸凌和威脅,特別是對弱勢群體的保護。
回復 goofegg 2023-4-22 22:10
浮平: 你辛苦了

環境可以改變個人,個人又能否改變環境呢?

假如一個社會沒有對倫理道德底線的共識和立法,執法,司法的保障,個人就難以在言論空間里去朝文
原來向我炫耀你那邊多麼的自由,現在FB、FBI這樣的管控,你又來灌輸他們這樣的限制是有多麼的合理。
這種限制,你咋沒套在中國的言論管控上呢?套過來的時候你可能又會拿中國倫理道德什麼的都很無德來說事吧?
回復 浮平 2023-4-22 22:14
goofegg: 原來向我炫耀你那邊多麼的自由,現在FB、FBI這樣的管控,你又來灌輸他們這樣的限制是有多麼的合理。
這種限制,你咋沒套在中國的言論管控上呢?套過來的時候你可
只有當現代文明意識成為社會精英的共識觀並通過教育而普及,再通過相應的法律規則底線約束的方法形成進一步的言行規範才可能提升社會道德水準和自覺的社會秩序。

道德共識是建立在非政治偏見基礎上的產物,具有一致性的是非對錯客觀規則衡量依據。否則就容易產生「獅子」情結過重的非現代文明狀態。

毛時代就是最好的例證,最終在「詩壇」上就剩下「獅子」的詩獨霸,在文學藝術舞台上就剩下「獅子」喜歡的東西和喜歡「獅子」的東西,可普通人卻成不了這樣的「獅子」,而只能成為」獵物「。但這種「獅子」情結是可以蔓延滲透的,除非個人有了 awareness。
回復 goofegg 2023-4-22 23:14
浮平: 只有當現代文明意識成為社會精英的共識觀並通過教育而普及,再通過相應的法律規則底線約束的方法形成進一步的言行規範才可能提升社會道德水準和自覺的社會秩序。
你這就很扯了。刊物分層次很正常,學術期刊還分一區二區呢。
詩刊這類頂流詩歌類的刊物,逐高才是正常的,應該是優秀詩人的最優秀作品爭著搶著才能刊出。現在的近親繁殖現象,淺淺類的屎尿詩都可刊出,就很不正常了。
毛時代,毛主席的詩也是被編輯們改來改去並得主席認可才能刊出。
領袖的詩歌賽過很多詩人,當然並不是很多普通人能相提並論的。頂流的詩刊當然也不應是普通詩人的普通詩作能上的,這不是很正常的么?
自然、科學類的雜誌,你覺得應該是隨便一個科研人隨便的文就該上的么?
回復 浮平 2023-4-22 23:19
goofegg: 你這就很扯了。刊物分層次很正常,學術期刊還分一區二區呢。
詩刊這類頂流詩歌類的刊物,逐高才是正常的,應該是優秀詩人的最優秀作品爭著搶著才能刊出。現在的
嗯。人性被偏見扭曲之後,思維被政治化洗腦之後,也會形成它自身的 ---- 正常。

只是當自己論詩被罵時,發表觀點被封時,文人相輕時,越毒舌越快感時,藝術形式被歧視時,甚至文字獄時,被統一思想時,被規範興趣時,都感覺正常就一致了。慢慢體驗,慢慢琢磨,也許不會有現成的答案。。。。也許還會發現你欣賞的頂流詩被人認為是下作詩,你鄙視的下作詩是別人認為的高貴詩。。更是正常?
回復 浮平 2023-4-22 23:34
好,再回到寫詩的感覺。你說 【寫詩自己首先要寫的爽,寫的讓自己滿意,這個最重要。】 簡單理解為首先得有感必發,inspiration。本人也有同感。比如前兩天,看到本村這篇博文後就得吧了幾句感想,自己是否滿意已經表現在公開表達文學藝術原創作品的行為上了,不需要再去過多的強調,但他人是否想關注,是否有感觸,是否引起思考和共鳴,甚至欣賞是另外的話題,它需要通過他人願意表達的過程來體現。一旦政治風險高,安全感低,主觀偏見褒貶強,言行道德水平低,普通人就缺乏了那種寫詩產生的真實「爽」感和關注興趣了,剩下的要麼就是「毛時代」的集權詩況或者」反骨「式的民間英雄詩人,累積效應就自然造成某種文明表達形式的 ---- 枯竭,啥都可能成為」刺刀見紅」的次文明互害工具,對立效應,極端效果。

回憶無名者的苦難
常會給後人帶來不堪
因為它告誡了無知
又驚擾了無動
還輕輕的
敲響了警鐘。。。

也許
還會引起一陣忙亂
竭力去否認
去置換
讓人間微弱的溫暖
隨謊言飄散。。。

https://big5.backchina.com/blog/366905/article-373338.html
回復 goofegg 2023-4-22 23:54
浮平: 嗯。人性被偏見扭曲之後,思維被政治化洗腦之後,也會形成它自身的 ---- 正常。

只是當自己論詩被罵時,發表觀點被封時,文人相輕時,越毒舌越快感時,藝術形式
你沒必要這麼繞。沒誰能統一我的思想。我也沒統一別人的思想的想法。
那時候荒唐事很多,後人的各種歪曲也很多,沒親歷,不評價。
後來者要吸取教訓,別再重複犯從前的錯誤。
https://goofegg.github.io/content.html?id=332
你可以看看裡面相關的視頻
回復 浮平 2023-4-22 23:58
goofegg: 你沒必要這麼繞。沒誰能統一我的思想。我也沒統一別人的思想的想法。
那時候荒唐事很多,後人的各種歪曲也很多,沒親歷,不評價。
後來者要吸取教訓,別再重複犯
抽象和具象思維轉換都是不容易去勉強他人的。
回復 goofegg 2023-4-23 00:00
浮平: 好,再回到寫詩的感覺。你說 【寫詩自己首先要寫的爽,寫的讓自己滿意,這個最重要。】 簡單理解為首先得有感必發,inspiration。本人也有同感。比如前兩天,看
我這句話【寫詩自己首先要寫的爽,寫的讓自己滿意,這個最重要。】 是我自己的理解,沒要求你認同。自己滿意了,寫的水平怎麼樣,還是要更多的人評價,我也沒說自己滿意了,別人就要滿意啊。
你很敏感,隨便能寫出很多好詩出來,對周邊的應該更敏感才好,沒必要那麼久遠的能這麼感同身受。
美國的流浪漢、遊逛的殭屍們,還有窮的需要零元購的,多為他們感同身受一下,更有時代的代入感。
回復 浮平 2023-4-23 00:13
goofegg: 我這句話【寫詩自己首先要寫的爽,寫的讓自己滿意,這個最重要。】 是我自己的理解,沒要求你認同。自己滿意了,寫的水平怎麼樣,還是要更多的人評價,我也沒說
「軟實力」 (soft power)與硬實力的區別就是將自己的觀點在交流中表達到不勉強這一步為止,包括不繼續 spin,甚至因 spin 而陷入 defensive or offensive mode。

比如,在交流中常常告知他人」沒必要「這樣,那樣,而對自己呢,只要爽就行,毒舌也行,鄙視也行,攻擊也行,謾罵也行,啥都成了有必要。這就叫做雙重標準,因此效果不佳。而在聽者的反應中,會不會反問一句:why not?說明」沒必要「本身即缺乏理由上的共識度和說服力,又缺乏行為榜樣的影響力。於是有沒有必要由別人」詩人「自己決定,因為人家老詩人也好,小年輕也好,沒把這種個人主觀的東西當作權威來規範自己的行為。所以缺乏了 」軟實力「,即知識,道理,理由的共識度,人們常用毛病陋習來形容這種現象。

沒事兒,您繼續表達。咱爭取回帖時不斷有點新意。
回復 goofegg 2023-4-23 00:53
浮平: 「軟實力」 (soft power)與硬實力的區別就是將自己的觀點在交流中表達到不勉強這一步為止,包括不繼續 spin,甚至因 spin 而陷入 defensive or offensive mode
你啊,我很想嘗試理解你,可是你說話方式實在是拗口,大白話跟我說明白,再這類文鄒鄒的說話讓人不好懂,我就無視了。
回復 浮平 2023-4-23 00:55
goofegg: 你啊,我很想嘗試理解你,可是你說話方式實在是拗口,大白話跟我說明白,再這類文鄒鄒的說話讓人不好懂,我就無視了。
無視不難被接受,還可以被尊重。但還是要感謝你能放開評論的寬懷心胸。
回復 goofegg 2023-4-23 00:59
浮平: 無視不難被接受,還可以被尊重。但還是要感謝你能放開評論的寬懷心胸。
如果不過分,我從來不禁誰的口。七把叉曾在我這爆粗口,被我拉黑了,後來我都能給解封呢。
不過如果他再出言不遜,我還會拉黑。你不說粗話,更不會關你禁閉。
回復 浮平 2023-4-23 01:05
goofegg: 如果不過分,我從來不禁誰的口。七把叉曾在我這爆粗口,被我拉黑了,後來我都能給解封呢。
不過如果他再出言不遜,我還會拉黑。你不說粗話,更不會關你禁閉。
【後來我都能給解封呢】 好,有底線原則。

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