倍可親

拜讀身後眼前先生為我等普及詩歌常識

作者:goofegg  於 2023-4-13 03:34 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:博客記事|通用分類:文史雜談|已有9評論

源自:亂燉,與小白們聊聊現代詩,順便普及一些基本常識

我的回復:

一個混蛋眼中的現代詩
https://bbs.yzs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1090459
(出處: 中詩論壇)

嘿嘿,也許是我這篇文觸到了身先生霉頭,來了脾氣,那裡提到的奉艾略特為精神圖騰的指的你,本無意直接冒犯,還是冒犯到了,你也無需掩飾,直接目標是我即可。
有回應是好事,辯論自有好處,總比生悶氣、不吭聲或和稀泥要好。先生先彆氣,一氣就會胡言亂語,開始胡亂扣帽子:

1、

「現實中,突然來了幾個留辮子,穿長袍馬褂的人指責穿西裝的人崇洋媚外,穿中山裝是辱沒祖先,穿休閑衫的是流氓痞子,留短頭髮,乃至光頭的人是大逆不道,該殺。你一定以為這人是神經病,是孔乙己。可是,現在詩歌界,仍然就有這樣一些遺老遺少們招搖過市,其自認為有理,氣壯山河。而大家也都習以為常,見慣不怪。」

貌似這類的指控栽不到我身上吧?我文中引了一段屈先生的話,他算是躺槍,這類指控也栽不到他身上,這類文革式的把罪過加在別人身上的為人家拉公眾的仇恨,做法太下三濫,有理不需要這樣造勢。

2、

「 你說,你固守舊體詩歌陣營,僅僅自娛自樂罷了。就像公園裡一些唱京劇的老頭老太。這些老頭老太也不見他們總指責唱流行歌的人什麼。他們也沒有一個自認為就是梅蘭芳,周信芳的。所以,也算是人畜無害。。。且說,你們寫舊體詩,能比過李白杜甫,蘇東坡嗎?估計他們又沒有一個敢應答。」

嘿嘿,我沒固守舊體詩,那文中引用讓別人看裡面藏了什麼的7言詩是別人的,我喜歡白話這樣的大實話,也喜歡做新體詩。我文中也僅限於評論的現代詩,別空造舊體詩來貶低現代詩的對抗,又引沒必要的矛盾和仇怨加到我身上。

3、

「唐人不敢輕易寫賦,是因為他們自認為賦寫不過漢朝人楊雄,司馬相如、宋朝人改寫詞為重點,是因為他們自認為寫詩難敵唐人。明清兩朝凡是有點出息的文人,明知道寫小說是引車賣漿者流乾的事情,也不願繼續作高大上的詩詞了。
前人均如此,你說一個現代人,會點舊體詩,有什麼底氣就瞧不起寫新詩的人呢?
再說,人們做任何事情,首先對於本行業的過往,歷史與現狀要有一個基本的認識。有比較才有鑒別。創新與發展,也必須是建立在前人的成就之上。
打籃球的不知道姚明,不知道喬丹。踢足球的不知道貝利,馬拉多納,搞拳擊的不知道阿里,泰森,一個村野莽夫,會點花拳繡腿,能敵三五個小流氓。就自認為老子天下第一,這不叫自信,這個古人早有定論,曰,坐井觀天,是莊子秋水篇中的河伯,不識大海。
會點馬雅可夫斯基式的階梯體,或者磚頭,三角體等搞怪玩藝兒。這些兒童搭積木性質的東西,就洋洋得意,能不貽笑大方嗎?」

你文中的定位已經基本清楚了,前人各種體式創立了一個個山頭,後人就別輕易的去嘗試了,還是再創立些新潮流新山頭吧,比不過前人,至少還可以在這類新山頭上自立為王。
我不否認創立新山頭的重要和作用,我確實有些井底之蛙了,把科學那一套攀高無止境的特點拿到人文領域,自己在科學領域做不好的事情非要要求文人去創立一個又一個高過古人的山峰,希望文人們能多寫些傑作饗於我們這些土鱉。
貴先生這類見識過大海的高人,頭銜還是編輯,應該有點慧眼吧,咱確實有很多你覺得可笑的各種陣列的搞怪體,至於是不是貽笑大方,還是有眼無珠不識貨,別人去分辨吧,我也就不強求了,即使是一盤美食,如果強迫你吃下去的話,你也會嗤之以大便。

4、

「我建議他們百度一下托馬斯.艾略特其人。他們有說看不明白,或者以為不過如此的。
好傢夥,二十世紀世界三大精神支柱之一(艾略特之外,另外兩位是小說家卡夫卡,以及心理學家弗洛伊德),其創作的詩歌《荒原》百年來,無任何大咖敢輕言超越,你卻可以輕慢,哪裡來的底氣?
還有對北島極盡詆毀的。以為西方頹廢就是北島引來的。難道西方文學就等於頹廢嗎?
懂不懂什麼叫文學與時代的關係問題?荒原,沙漠,沼澤是其本身,而不是指出這些的人。沒有穿衣服,裸奔的是皇帝,而不是那個指出皇帝沒有穿衣服的女孩。
卡夫卡,艾略特等世界文壇巨擘,之所以百年來,在世界上享有崇高地位,是因為他們揭示了現代世界的「頹廢」本質,而不是他們本人就是宣揚「頹廢」的惡人。
連基本的邏輯都不通,胡亂指摘,哄小孩子玩兒?
王朔是當代一位不錯的作家,其發表過很多有見地的言論。其曰「無知無畏」就說出了一個很普遍的現象。
在此,我奉勸那些大字不識幾個,對當代文壇幾乎不甚了了的人不要亂放厥言,凡事還是要三思而後行,否則徒增笑料耳。」

很奇怪你這個邏輯,我有指責我不認為他們地位多麼崇高的話,就認為他們是宣揚頹廢的惡人了么?又在給我拉莫名其妙的仇恨。
你有你心目中的山頭,我有我心目中的山頭,我仰望的高峰是那種長篇史詩從頭至尾故事情節、敘事抒情議論的渾然一體的連綿不絕的流光溢彩,不管是默誦還是朗讀,都能給人享受並從這樣的沉浸中不知不覺的感受到詩歌的熏陶,並有益於自己的寫作。我所仰望的唐璜,是查良錚前輩譯的,看的荒原發現也是他譯的版本,發現讀下來從文字本身的流暢等方面體會並沒什麼好的感覺,我想他老人家也是去慕名譯作,不知他是否也是有同感。我搬出查老,並不是虎皮扯大旗,我就只從語言本身相比,和我所仰望的那三大史詩相比不值一提。
卡夫卡之類的沒讀過,你認為他們或跟著別人公認為他們是世界文壇巨擎、有崇高地位,你認為好了,我有我心中的崇高地位,也不需要得到你的認可,大可不必劈伐到了你的精神圖騰就做氣急敗壞狀。

「還有對北島極盡詆毀的。以為西方頹廢就是北島引來的。難道西方文學就等於頹廢嗎?」

你這一段應該是因為我引屈先生的那段話而起,雖然是別人的話,但也在我的文里,我就不會為自己開脫,也認可他那段話所說。但是被你這樣的莫名其妙泛化,又造我們認定西方文學就等於頹廢的罪帽,貌似過分了,裡面說的北島拉什麼人訪談之類的不了解,得罪了北島是很大罪過么?嘿嘿,就算當代詩人得罪了一個遍又能怎樣?我這句話歡迎繼續給我加冕,說我和全世界人民為敵。

還有我一個混蛋,確實無知無畏,但是當代實在缺少讓我能有知有畏的料,當然這一定是我自己的問題,目光短淺,涉獵有限,歡迎先生提供些大海讓我等見識和仰望,這本是你等編輯的慧眼應該選些讓我等文盲眾生仰望覺高不可攀的之作品展現的責任。

https://goofegg.github.io/
2023年4月11日


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發表評論 評論 (9 個評論)

回復 浮平 2023-4-13 06:55
簡單的說,一般人對傳統與現代文學藝術形式需要分開評頭論足,too subjective and judgmental。

相當於欣賞爵士音樂的到欣賞經典音樂的人群中高談闊論,跳芭蕾舞的到跳街舞的人群中說三道四可能造成的效果。

各說自話,多此一舉,無法共識,浪費精力。
回復 goofegg 2023-4-13 07:44
浮平: 簡單的說,一般人對傳統與現代文學藝術形式需要分開評頭論足,too subjective and judgmental。

相當於欣賞爵士音樂的到欣賞經典音樂的人群中高談闊論,跳芭蕾
引我那篇文而起,他氣急胡言亂語說的莫名其妙。
哎,見不得這種喜歡裝大半蒜的人。
回復 浮平 2023-4-13 07:47
goofegg: 引我那篇文而起,他氣急胡言亂語說的莫名其妙。
哎,見不得這種喜歡裝大半蒜的人。
習慣於宏大敘事,又帶有強烈的主觀喜好和褒貶論斷,或者形式和內容不分並帶有個人偏見去比高低好壞,都容易進入到無意義的爭吵之中。

文學藝術形式本不屬於非白即黑領域且無共識標準,又自然存在傳統和現代的大致偏好,一旦在寬泛混合的人群中使用褒貶論斷,當然容易引起爭執。

科學與藝術的不同性在哪裡?這是學科的兩頭,為何要這樣排列。Arts & Science
回復 goofegg 2023-4-13 12:32
浮平: 習慣於宏大敘事,又帶有強烈的主觀喜好和褒貶論斷,或者形式和內容不分並帶有個人偏見去比高低好壞,都容易進入到無意義的爭吵之中。

文學藝術形式本不屬於非白
江山代有人才出,他的怵於前人的高度而不作為的觀念很不讓我認可。
不管各種題材、運動項目產生出來,每代有每一代的傳奇,張伯倫、喬丹是不同時代的傳奇。
各種題材的詩歌也是的,運動項目不同時代的沒法比,但是文藝是有可比性的。唐宋的群星燦爛,在當今的太平盛世也要能出現才好。
這個可比性不是個體的作品之間pk,但是曾經是否繁榮過,後世還是能看出來的,就像我們看歷史一樣。
回復 浮平 2023-4-13 12:35
goofegg: 江山代有人才出,他的怵於前人的高度而不作為的觀念很不讓我認可。
不管各種題材、運動項目產生出來,每代有每一代的傳奇,張伯倫、喬丹是不同時代的傳奇。
各種
【當今的太平盛世也要能出現才好】

但是,你想要的盛世能和被判刑14年的維權律師要的夢想中國一樣嗎?

https://big5.backchina.com/blog/243316/article-373034.html

當夢不同,詩的內容就會不同,詩的形式也會不同。所以當你按照自己的喜好和意願即論斷別人的詩也論人的時候,當然別人也會做同樣的事咯?

你相對古體詩內行而言會反感他們的傳統偏愛,相對現代人更自由寬泛的內容和形式而言又做不到那麼寬容接納,所以你處於以個人為核心圓心的喜好半徑之內。用平等觀就容易解釋現象了,總會碰到老嫩都和你「吵架」的時候。
回復 goofegg 2023-4-13 20:15
浮平: 【當今的太平盛世也要能出現才好】

但是,你想要的盛世能和被判刑14年的維權律師要的夢想中國一樣嗎?

https://big5.backchina.com/blog/243316/article-373034
這類人羨慕「民主自由」,應該早點潤出去享受下天堂的生活。
不想再跟你爭論這些破事,又是重複的話不斷循環。
你在天堂里,應該是比中國還好的太平盛世,希望能有更先進的文明之水產生出來並灌過來。不應該像現在一樣灌進來的都是些洋垃圾。
回復 浮平 2023-4-13 21:07
goofegg: 這類人羨慕「民主自由」,應該早點潤出去享受下天堂的生活。
不想再跟你爭論這些破事,又是重複的話不斷循環。
你在天堂里,應該是比中國還好的太平盛世,希望能
主要是你的思維方式是專政等級文化的一套,是一種思維習慣。想用自己認為的「好」去改變你周邊與你不接受,不共識的方面,還沒找到合適的方法。缺乏平等觀的指南和習慣。

文學藝術是人們最自由表現思想,情感的個性領域,只要在不違法的前提下,人家愛咋樣咋樣,不會以你為標準。而你自己正是如此。一會兒說自己是混蛋,一會兒感覺自己的欣賞水平比別人高,想罵就罵,我行我素,怎麼可能要求別人對你說話客氣呢?人家看你不順眼的時候,又瞧不起你的時候還不是一樣的想鄙想損都行,又不認識你,還給你留面子啊?

這就是等級文化,專制制度,政治高於一切(偏見傲慢高於一切)教育培養出的言行習慣在公共場合可能產生的效果,普遍現象,「知識份子」也一樣或者躺平了。

不從哲學價值觀,制度,文化來分析能看得到事物的因果規律嗎。

你要求別人的言行道德是什麼標準,自己首先得做到 (即,己所不欲勿施於人)。你是對人一套對己一套的做法。你的口頭禪是:對己 ---- 我是混蛋,無知無畏,我生氣了,想說什麼說什麼,只要我樂意;對人 ---- 沒必要這樣嘛,大可不必劈伐到了你的精神圖騰就做氣急敗壞狀。。。(只有自己根據自己系統的網路言論去反思和分析才可能更全面深刻的分析因果關聯)

那些老先生小先生們會不會這樣想呢:對你這種」無知無畏的混蛋「,不知天高地厚自以為是的狂妄者就該教訓一下?不敢罵皇帝難道還不敢罵你?人們並不會認為你自己罵自己就給你有足夠的理由去罵其他詩人或者用激烈的褒貶語言去評論別人喜好的詩歌。
回復 goofegg 2023-4-14 00:16
浮平: 主要是你的思維方式是專政等級文化的一套,是一種思維習慣。想用自己認為的「好」去改變你周邊與你不接受,不共識的方面,還沒找到合適的方法。缺乏平等觀的指南
https://goofegg.github.io/content.html?id=313
不想因為這個再和你費口舌。這樣的大變革期,只要中央一直為全民利益初心正,即使被你病垢成集權也好獨裁也好,只要絕大多數普通百姓滿意,你等就是蚍蜉撼樹。
等到美西褥不到中國以及中國帶動富起來的窮國的羊毛,你會見識到他們的自由民主的本色。
回復 浮平 2023-4-14 00:23
goofegg: https://goofegg.github.io/content.html?id=313
不想因為這個再和你費口舌。這樣的大變革期,只要中央一直為全民利益初心正,即使被你病垢成集權也好獨裁也好,
你能平衡就行,並不都與國家相關。

民主社會的言論平台開始也會以這種方法爭詩,但慢慢就不會了,人們會通過大環境和個人實踐逐步選擇更合適的方式,自然會分開。

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