倍可親

[轉貼] 賴昌星談遠華案

作者:qazwsx111  於 2011-8-26 07:30 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

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          遠華案幕後的三巨頭較量 澤民朱鎔基李鵬纏鬥

澤民早要結案,朱熔基咬住不放 

震驚中外的「中國廈門遠華走私案」,被稱為是中共自一九四九年建國以來的「第一大走私案」。據報導,「遠華案」涉案走私漏稅金額達八百三十億元人民幣。被撤職、查辦、逮捕、判刑的涉案官員近千人,其中有省、部級幹部多人。因此案被判死刑的人,已有二十餘人。而「遠華案」專案組的辦案人員,前後約有三千餘人。從多倫多赴溫哥華採訪前,賴昌星從溫哥華的監獄里打電話給我,說到激動處,他在電話里大聲喊:「遠華案」是冤案,是一起特大冤案,是中國權力鬥爭的代罪羔羊。  有關「遠華案」,外界一直有各種樣的說法,而中國官方對此的報導,除了審判結論以外,沒有什麼其他的消息。於是,我們的談話就從傳說開始。

  問:最近有個說法,說中央要儘快結束「遠華案」  賴:這已經好幾次了,不是第一次。當時江澤民也下過一張文,意思就是要儘快結案。我怎麼知道的呢?四二O專案組(專門查處「遠華案」的專案組,羅干一九九九年四月二十日批示而得名)有個組長,也是個腐敗的幹部,他跟一個香港人有生意做的。他那時就把這個底,單獨告訴了香港我的那個朋友,那個人就傳話過來說:已經下了文件,事情不能超過二OOO年二月份,二月份之前就要結束什麼什麼的。我也一直認為這個事很快就會完的,我本來是想出來躲幾個月。

  問:為什麼結不了案呢?

  賴:他們是幾個派在斗嘛。現在江澤民絕對是不想搞這個事的, 他的手下都告訴我了。他們說:老闆很煩,要早點結束,不然對外影響不好。「四二O專案組的組長何勇是懷疑現在的北京市書記賈慶林和我有事。應該是上邊有人要他這樣搞的。其實這裡邊主要是朱熔基對江澤民有意見,再說,打走私是他搞出來的。這個我要慢慢給你講。

  問:你說,你常常帶人到北京的釣魚台、中南海,你怎麼做得到呢?

  賴:我有一部車掛的是甲O一、二二OO的牌。我這部車的事講出去就會有人找麻煩了。

  問:你這部車車牌的事,專案組恐怕早已經知道了吧?

  賴:他們不可能知道這車是我的。

  問:怎麼會呢?這麼久了。

  賴:不應該知道,或者我再去找人了解一下。

  問:你都帶些什麼人到那些地方去?

  賴:我有時有一些香港的客人來大陸和我做生意嘛,我就請他們到釣魚台去了,或者到大會堂去請他們客嘍。我跟那邊的人都很熟了,我要請客就打電話先訂。這些地方當然都是一般人進不去的,有時客人來,我就領他們到中南海走走,因為我的車牌是中南海的,那邊的人都認識。還有,就是一些朋友的太太到北京來了,我就帶她們進去這些地方。這些地方不是什麼人都可以進的。

  問:你的車牌是怎麼辦的?

  賴:是王漢斌(中國人大常委會前任副委員長)的。王漢斌和他老 婆彭佩雲(中國人大常委會現任副委員長)都是這種車牌嘛。有時我在北京時車不夠用就打電話,要誰的車來,誰的車就來。問:那麼車是你的還是王漢斌的?

  賴:車是我的,牌是王漢斌借我的,如果這事說出去,他們就會這部車。我有兩部車在北京那邊,一部掛北京市公安局的牌x九號,一部就是甲O、二二00的。

  問:現在這部車在哪裡?  賴:還在我的手裡,當時我在時就給我用,我不在時就他用。這種車牌要夠級別才有的,在北京不管哪裡只要見到這種車牌就放行,不管誰坐。

  問:聽說你的司機有軍方背景?

  賴:對,孔克凡是部隊的人,通常由部隊的人給我開車,我一到北京,王漢斌就叫他的司機給我開車。

  問:王漢斌現在的情況怎麼樣?

  賴:王漢斌現在瘦很多,但現在沒人敢找他,因為他和江澤民的關係很好,王漢斌是鄧小平的死黨,跟鄧小平一起打橋牌,跟鄧跟了一、二十年,資格老,沒有人敢動他。當時江澤民在上海當書記,到北京要見鄧小平也要通過王漢斌沒有漢斌見不到鄧小平的,所以江澤民對王漢斌一直很客氣。平時就算是有事要彙報,漢斌如果打電話給江澤民說:我過去,我有事和你談談。江澤民就要說:我過來,你不用跑路了。就是那麼客氣的。喬石是委員長,王漢斌是副委員長,開會時王漢斌都敢頂他,他對喬石說:你懂就懂,不懂就不要裝懂。王漢斌是福建人,是我老鄉。

  問:你和王漢斌是什麼時候認識的?

  賴:我也想不起來了,因為其實很多關係我都不會留意的。再說畢竟是家鄉人嘛,平時也愛說幾句家鄉話。我自己的生意一直做得很好,見到些什麼人我也不會很高興。但有時一互相交談,人家會覺得我好,我也覺得他這個人隨便,不用客氣的,然後就是經常來往了。

  問:王漢斌這個人怎麼樣,「遠華案」是否牽涉到他?

  賴:王老這個人很親切的,我覺得很好的,他們家都很窮的。我和他是很好的朋友,沒有金錢上的往來。王老的脾氣也不好,他們兩公婆加起來比江澤民的官還大,彭佩雲是國務委員,王漢斌是政治局委員,加起來還不大嘛?王漢斌是我老鄉,他人真的是 很好的,我也不會給他找麻煩的。

  問,遲浩田(中共中央軍委副主席、國防部長)覺得算熟嗎?

  賴:我覺得不算熟。

  問:什麼樣的關係?

  賴:是這樣的,我跟遲浩田的秘書熟,「天泉山莊」就是遲浩田寫的,原字還掛在紅樓我的辦公室裡面嘛。

  問:算是題詞?

  賴:也不是我求他寫的,因為我對字不感興趣。

  問:「天泉」是紅樓的名字嗎?

  賴:紅樓沒有名字,「天泉」是遲浩田給我在廈門海濱別墅題的字。一百多楝,是蓋好了用來賣的。

  問:既然你跟遲浩田沒有什麼交情,那他為什麼會給你題詞呢?

  賴:他原來的一個手下叫梁楝(涉案,被判死刑,緩期兩年執行 )的,在廈門對外供應總公司作總經理。我也跟他到遲浩田家裡去過,那天他不在家,我沒有等,就先走了。梁楝跟他關係很好的。 梁楝就找他,叫他給寫幾個字。我在海邊蓋的那些別墅很好看的,依山靠水,旁邊一塊大青石,字就刻在青石上。遲浩田後來通過他的秘書小x跟我說,他要在江蘇修建一個什麼戰爭紀念碑,需要五十萬。說叫我捐個五十萬,我就捐了五十萬給他嘍。

  問:你自己認為你和誰的關係最過硬..

  賴:都還可以,都還可以嘍。有一張以前的照片,本來掛在我紅 樓的辦公室里的,七個人,劉華清(前中共中央軍委副主席、中共中央政治局常委)、李嵐清(現任中國國務常務副總理、中共中央政治局常委)、李鐵映(現任中共政治局委員)、王漢斌、阿沛.阿旺晉美(中國人大副委員長)、劉江(農業部部長)等等,在釣魚台照的,掛在辦公室,如果可以找到人,就可以找著那張照片。我要出來就可以找到。我一出來,這些人肯定與我聯繫,如果我不死,他們就會轉變。我現在才四十幾歲,說不定過幾年我又做起來,有可能的。當時他們很多事都是靠我的,當時「遠華」的牌子很紅的,過了廈門橋,很多人都講我們是廈門遠華公司的,別人就不會動他。其實那都不是我公司的。

  問:在北京期間你和誰比較熟,來往比較多?

  賴:在北京我和很多人熟,我到哪裡都可以的。有時趕上開常委 會,如果剛好我那天沒什麼事,就過去走走,看看常委平時什麼樣子嘍。有時朋友想坐江澤民的車轉一轉,我就叫江澤民的司機車開出來。毛澤東的房子不是不對外,不讓人進去嘛,那我們也可以進去,看看、轉轉嘍。

  問:你和江澤民本人有什麼接觸嗎?

  賴:沒有。我如果有話就通過人跟他說。通過秘書跟他說。

  問:你跟他的秘書很熟嗎?他有幾個秘書?

  賴:五個。我熟悉三個。一個賈庭安(澤民辦公室主任),是替他搞文件的。一個小A,年輕的,長得很帥,是警衛。另外還有一個小B,是看家的。這三個我都很熟。不然當初我怎么知道他們要動李紀周了。我跟李紀周說,他都不相信。別人聽不到的,我能聽到。這裡小B跟江澤民很久了。江澤民在上海當書記時,因為他是政治局委員,政治局委員每個人在北京都有一個司機,們到北京開會時才用這個司機。小B是在北京機動,江澤民到北京時,都是小B陪他,給他當司機。八九年那一年,鄧小平叫澤民到北京去,江當時不知道是什麼事,還有點緊張。他是坐專機到北京的,「六四」時很緊張嘛。他很擔心自己會不會出了什麼事,當時,中共中央警衛局局長派小B到機場接他,江澤民看到是小B接他,就放心了。到了北京他才知道,他要當第一把手了。

  局長後來對江澤民說,要給他安排一個好司機。江澤民說:不用再安排了,我就要小B。因為他知道,如果是局長安排的司機,一定跟局長關係很好,不可靠,等於是局長的線人。小B時是機動的,還沒有完全是局長的人,還可以靠過來。

  問:江澤民挺鬼的。

  賴:江是個很有心計的人么。這樣小B就跟他了。上一次要換屆的時候,有一次他問小B:「你想不想走?」小B說:「你是不是不想用我了?」江說:「不是,我是怕耽誤了你的前途。如果你想走,我就安排一個副市級的幹部位子給你。」小B說:「只要你願意用我一天,我就願意跟你。」江澤民就說:「那好吧,就這樣。」當時江澤民的老婆王冶坪的媽媽,也就是江的丈母娘,九十幾歲了,這才死了兩、三年么,一直都是小B顧。家裡不管什麼大大小小的事情都是交給小B去管的,包括私事,出去買東西什麼的。

  一九九六年,有件事,當時是在台灣選舉前,兩邊情況挺緊張的。台灣那邊也是一直在說江澤民什麼什麼的。我當時生意做得很好,許甘露(原、安部出入境管理局局)給我出了一個點子,叫我給軍委捐點錢。他是出於好心,我自己想不到。我就跟小B說跟他說了半個多小時。我說,我出個兩百萬,這是我的一點好心。小B就回去和江澤講,江澤民跟小B說:不用了。他叫我留著錢好好做生意,還說謝謝我。他本來也知道我是小B的好朋友。我想,他知道有我這個人就行了。

  問:後來和小B的交往怎么樣?

  賴:後來幾年我經常去他家的。

  問:經常去小B嗎?

  賴:就是江澤民家,我就經常去江澤民家了。他的家在中南海里,是一個大房子,很大。他住一邊,警衛和秘書什麼的住另一邊。一般他都在中南海住。有一段時間,他家裡在裝修,就在釣魚台住了一段時間。好像九七、九八都在釣魚台住。他不在的時候,小B在,我隨時都可以進去。他在我也可以進,但不是直接進。

  問:你都從他那裡知道些什麼事?

  賴:江澤民的事秘書當然什麼都要知道嘍。賈庭安是他的大秘書嘛,我經常和他聊聊嘍。那一年鄧小平不是在生病嗎,七個常委要去看他,但是又怕讓記者知道。記者一直在追蹤鄧小平的消息,們不敢讓外邊知道鄧小平要死了,很緊張。所以,幾個常委有的坐大巴,有的坐公車,化妝從中南海出去,這些警衛都知道,都是他們告訴我的。當時那一天我也在北京。鄧小平有個警衛是個正軍級的,那個警衛也跟我很好,鄧小平那邊我當時都經常進去的。很多人的秘書都是跟我很好的。朱熔基的秘書也是跟我很好的。

  問:朱熔基的哪個秘書跟你熟?

  賴:朱熔基我知道有兩個秘書,他們都跟我不錯的。一個大秘書李偉,機要秘書。一個小秘書小C,是警衛秘書和生活秘書。我想知道的文件,只要我問,他們就給我查。我到中南海的時候,李偉也會出來陪我坐坐,如果有的事情我從李偉那裡拿不到,小C就會幫我查。他當班的時候我去找他,說看一看文件什麼的,他什麼都幫我查。

  問:你希望從朱熔基的秘書那裡得到什麼呢?

  賴:沒有什麼特別的。就是他要有什麼講話嘍,有什麼計劃、政策要上,要有什么動作嘍,有的講話在經濟上可能有什麼影響, 會影響股票的,我就先知道了。這些消息有時很重要的么。

  問:看來你可以比別人先掌握中國的經濟動向。

  賴:這就要看你這個人有沒有這個頭腦嘍。

  問:你跟江澤民的這兩個秘書聊天的時候,他們有沒有透露過江澤民自己是不是真的想退,還是不想退?  賴:我現在是沒有去打聽了,但只要問他們就會告訴我,他們絕對相信我。我現在還在打聽他的事。我想叫人拿一份《亞洲周刊》交給他們老闆看看的。

  問:你想讓江澤民看到《亞洲周刊》?

  賴:對,你上次檢採訪過之後,《亞洲周刊》的記者就來了,他

  可以找我他寫了報導,還可以,只有一兩個地方錯。我想讓中央 的人看到。我現在還有一個朋友常跟我聯繫,是住在北京的,還有胡錦濤的秘書,還有另外幾個人可以聯繫。我只要找人約他們,們就會出來。我要問什麼,他們也會告訴我這個朋友。小B說:老闆對這件事也不喜歡他們這樣搞,想要早點結束,不然在國際上影響也不好。江老闆是有這句話的。

  問:那是誰非要搞下去?!

  賴:那就是何勇(中央紀律檢查委員會副書記、四二O專案組組長)想出名嘍。

  問:但是下面再想出名,上面不想搞,這個問題也搞不下去。

  賴:按照大老闆的意思,早就想結案了,可一直結不了。當然,上邊也有上邊的想法嘍。我看主要是朱熔基對江澤民有意見。還 有,打擊走私是他搞出來的,當然要有點成績。

  問:所以他是想搞到底的.

  賴:因為只有搞出事情來才有效果嘛,搞出了個什麼、什麼大走私案,這是他立功的成績呀。

  問:可是朱熔基表示要退呀?他要那些成績還有什麼用呢?

  賴:他不能放手,一個是賈慶林(中共中央政治局委員、原福建省書記、現任北京市市委書記)的事,因為賈是江澤民的人,他怕賈慶林接他的班吧。假如賈慶林不是江澤民的人,朱熔基就不必這樣搞了。我看朱熔基是想把賈慶林搞出來事情后,好用他自己的人接他的班。這些事要聽他們常務委員會怎麼開,我不可能打聽不到的。

  問:你跟中國第二號人物李鵬的關係怎麼樣,你跟李鵬熟悉嗎?

  賴:我跟李鵬沒有什麼來往的,我不是太喜歡他這樣的人。

  問:什麼意思?

  賴:他是有自己的想法了,但是,他看到朱熔基在搞,他就先不說話。

  問:李鵬跟「遠華案」有什麼關係呢?

  賴:當初江澤民把「北京幫」的陳希同搞下去,李鵬盯著北京市委書記這個位子,想給羅干,結果還是江澤民堅持調了賈慶林過來。這樣,李鵬也就不滿意江澤民嘍。這次有人說,管政法的尉健行要退下來了,他年紀也大了么。這樣,尉健行的這個位子,可能還是要由羅乾和賈慶林來爭。我看這次李鵬也是想要賈慶林下來的。

  問:關於你走私的事情,專案組的人跟你怎麼說?

  賴:像我做這種生意,他要說我是走私,就是走私了;他說我是著名的企業家,那就是好的企業家嘍。怎麼說都可以的了。對不 對?他們就說,我們國家不能允許這些腐敗的官員嘍,讓我一定要配合嘍。

  問:他們有沒有明確說過,到底是要把什么人挖出來,說過嗎?

  賴:沒有。

  問:從來沒有?

  賴:從來沒有,他不說,似我想象中就是要賈.

  問:是沖著賈慶林的?

  賴:嗯,因為我企業做得很好的時候,那個時候賈慶林在福建那邊當省委書記嘛。而且專案組在我公司里又拿到他的照片。他們看到賈慶林在我公司也拍過照片什麼的,那肯定就是跟我有關了,他們就是要抓我回去,我一說出他來,他就完了嘛。很明顯就是這一點。我跟報紙也說過,我跟賈慶林認識,他到過廈門,也到過我公司,也跟我照過像。因為這些都在「四二O」手裡嘛。但是說他每次來廈門都到我公司來,這句話就有詐了。我只是說,到過,不是說每次都來我這裡。我跟他太太根本就不熟,也跟賈慶林沒有生意上的來往,根本沒有這回事。

  問:外界有一種說法,賈慶林的太太林幼芳原來曾經是「遠華」公司的挂名董事,林幼芳曾經拿過你三千萬,這件事賈慶林也知情?

  賴:林幼芳不是我公司的董事,什麼也不是。我跟她三分錢的關系也沒有,哪有什么三千萬?當時我都是靠自己的,我跟她根本不熟。

  問:「遠華案」出來后,中央為了替她洗清和「遠華」的關係,還特別安排了有背景的「鳳凰衛視」給她做採訪,她說,她根本不知道廈門有個遠華公司,人們都覺得她有點「此地無銀三百兩」

  賴:「鳳凰衛視」的節目我知道,不知道她為什麼那麼說。

 

  朱熔基為朱小華報一箭之仇

  朱熔基上台伊始,培養了四大智囊加實幹型人才,他們是:原光大集團董事長、中國人民銀行副行長朱小華;中國原證券會副主席、現任體改辦副主任李劍閣;原貴州省副省長、現任財政部副部長婁繼偉;原中國建設銀行行長、現任中國證券會主席周小川。 然而,朱熔基最為器重的頭號大將朱小華,卻被江澤民親自批示逮捕。朱小華被捕到現在已經兩年了,並沒有查出什麼嚴重的事情來,但是朱小華卻已經家破人亡。朱小華的太太於二OOO年的聖誕節在美國上吊自殺;女兒在北京得了神經病。

  有人說,朱熔基咽不下這口怨氣,因此瘋狂報復。

  據說,朱小華出事是因為他在出任光大集團董事長之後盲目擴張,仗著背後有朱熔基這個總理大人撐腰,一上任就大刀闊斧地蠻幹,他也不管是什麼樣的公司的股份,只要有朋友推薦都入股,結果買了一大堆不良資產,給中國造成二、三十個億的經濟損失。其次,朱小華在就任中國人民銀行副行長之前,任職國家外匯管理局局長的時候,從中協調,貸了兩筆款給福建一個叫劉錫永的商人,總金額達一點二億美元。有人懷疑他個人收了好處。後來,朱小華的光大集團又借給劉錫永八億元人民幣,結果這筆錢劉錫永無法償還。

  據說,朱熔基整頓腐敗、打擊走私,觸痛了不少貪官污吏,於是許多人懷恨在心,恨不得未熔基早點死了。而朱小華的事,就是痛恨朱熔基的人繞過中紀委,瞞著朱熔基,通過李鵬的內線,將材料直接送交了江澤民。江澤民看完了材料后批示道:「這八個億到底是不是國有資產,如果是,我認為此人應該抓起來」。並在批示后邊註明:請通知熔基同志。朱熔基拿到批示一看,三分鐘沒講話,最後說:看來小華可能是有問題,但是,他是不是真有問題要搞清楚,我沒意見。

  外界知道,朱小華是朱熔基的一個重點培養對象,朱熔基與他情同父子。當年是朱熔基把他直接從上海市人民銀行的一個處級干部,派到香港新華社任經濟部的副部長。然後又調回來任上海人民銀行的副行長,接著直接調到中國外匯管理局當局長,接下來是中國人民銀行的副行長,後來又接手了光大集團,任董事長。九九年的七月份被「雙規」(即被要求在規定時間、規定地點交待問題)。他從香港坐飛機回北京,一下飛機就被武警帶走了,直到現在。然而,專案組對朱小華的審查,一直沒有查出什麼真正的問題。但是,中央不會承認自己在朱小華的問題上錯了。所以有人說,朱小華沒事也要找出些事情來,因為不是針對他,而是針對朱熔基。

  朱小華的太太和女兒在他被「雙規」前幾天去了美國。朱小華的太太在丈夫被「雙規」一年多以後,也就是在二OOO年的聖誕節在美國自殺了。女兒回到北京,但已經神經失常。有人說,其實朱小華是朱熔基的犧牲品,朱熔基也曾在一些公開場合為朱小華抱不平。在處理朱小華的事件上,朱熔基憋了一口怨氣,始終沒有機會發出來。「遠華案」扯出了賈慶林是個太好的機會,這樣 終於有機會讓江澤民嘗一嘗這種滋味了。

  你給賈慶林搬梯子,我把賈慶林當靶子

  問:要弄賈慶林,就弄出個一千多人涉案的「遠華案」嗎?

  賴:你聽不懂嗎?當初江澤民他們用「反腐敗」,搞倒了陳希同的「北京幫」之後,就有好幾個人看著北京市委書記的位子了。 鵬想讓羅幹上,也有人想讓別人士嘛。江澤民硬是把賈慶林調到北京去的嘛,他也是政治局委員了嘛。現在就是別人看你把陳希同搞下去啦,結果自己挑了一個更腐敗的。別人就會說,你自己找的人,還不如打倒的那一個。這樣別人就是要給江澤民不好看了。

  問:有人是沖著江澤民來的?

  賴:當然要從我這個事開刀,不然怎麼弄?一直不放過我這個事的,就是朱熔基,他不是不放過我,他是不放過賈慶林嘛。如果我能回去說:賈慶林跟我有生意上的往來,他太太拿了我多少多錢,那賈慶林不就得名正言順地下台了,還有什麼可說的?現在就是還拿不到我這句話嘛。

  問:所以朱熔基就堅決要引渡你回國受審?

  賴:只要我回國了,就行了,我不說,他也可以說我說了,他們審案就是這樣審的,我知道得很清楚。我自己認為,朱熔基對賈慶林是不會好的嘛,李鵬也不會喜歡讓賈慶林妨礙他提他的人上來嘛。對不對?老朱是說過要退了。如果要是退了,江的意思就是要讓賈慶林出來頂老朱這個位置了嘛。有些人就這樣說了:朱要退,肯定也要換成他自己的人。可能江澤民和朱熔基他們本來就是私下有問題,和遠華這件事過不去的就是朱熔基。

  問:你是說他們一層一層都是通過何勇在動手。

  賴:對,對。整個這個事也算是朱熔基搞出來的,因為他表面上說要打走私嘛。

  問:你認為朱熔基只是要借著這件事來搬倒賈慶林,還是說朱熔基確實要打走私?

  賴:打走私?沒有呀。我記得他有一次在一個緊急會議上說,老帳不能查。意思就是說打走私要完了嘛。這個緊急會議的文件本身我是曾經看到過的。這是朱熔基自己說的話,他說:老帳不能查。就是要趕快停上嘛。

  問:老帳不能查,這是什麼時候的事?

  賴:就是他一開始說什麼要打走私,打了有一年多,然後經濟受影響很厲害,下降很厲害,就召開緊急會議,他在會上說的。

  問:你是否記得大概是哪一年?

  賴:那可能就是九八年。他就說老帳不能翻的,叫他們趕快停止。我想這個文件你可以找到的。

  問:可是他說這話的時候,還沒有「遠華案」呢?不代表不能查「遠華案」呀?

  賴:那個時候那個寫舉報信的未牛牛已經開始告了。

  問:他那個時候說的話也不能代表他後來對「遠華案」的態度呀。現在朱熔基對「遠華案」的態度可是誰都知道的。

  賴:啊,是呀。

  問:所以說朱熔基可能是確實相信他們報上來的材料。他一方因是要打走私,一方面是要搞倒賈慶林。

  賴:對,對。他就是這樣,要借著這個事搞倒賈慶林的。賈慶林要是沒有到北京,就不會有這些事了。

  問:現在「遠華案」涉案人員達到一千多人了,而且有這麼多人被判死刑,你認為這個案子會怎麼下去呢?與中央領導的八十三個秘書有交情

  賴:他們就是搞配套、胡來,這裡很多人都是很冤枉的。要是像們這樣搞法,我看誰也脫不了干係。在監獄里我沒事的時候算了一下,我認識八十三個秘書。這些人中我只是有用的才跟你說, 尉健行(中共中央政治局常委、中共中央紀律檢查委員會書記)底下的人我就不算了。

  問:這麼大的秘書群,你是怎麼算出來的?

  賴:以前我去拜年呀,過中國新年送小禮物呀。我這樣算了一下,那是幾年前的八十三個,小的就不算,我只說現在有用的,像曾慶紅(前中共中央辦、廳、王任、現任中共中央政治局候補委員、中共中央組織部部長),他有什么報告,我就去問他的大秘書,他會全告訴我的。像江澤民的賈庭安和小B,朱熔基這邊兩個都還可以嘍,我去中南海的時候李偉也出來接待的。還有一些小的像警衛局搞接待的那一種,有些事情如果我從李偉那裡弄不到,但可以從小C那裡幫我查到。還有比如羅干(中共中央政治局委員、書記處書記)D書在當班的時候,也可以到裡面幫我找文件;吳儀(中國國務委員)E書,這個人也不錯,也是什麼都可以講的。 說這些人關鍵不關鍵?

  問:這些情況「四二O專案組知道嗎?

  賴:這些他們知道不知道都無所謂,反正他們是只動他們能動的人。「四二O」他們都知道這些事的,但只要是政治局的都不動,部級以下的都動,部級以上的不動,包括秘書。秘書本身不大,但他們的老闆大,「四二O」也怕得罪呀。

  問:有人說,江澤民和王漢斌的秘書都被「雙規」了。他們兩個從你這裡拿了三千萬,江澤民的秘書兼司機小B拿了八百萬,王漢斌的秘書拿了兩千二百萬,是這樣嗎?

  賴:沒有這樣的事,沒有的。他們好像是被叫去問過話,後來不知道怎麼樣了。

  問:是不是「四二O專案組手裡有很多你和別人拍的照片,他 們按照片抓人?

  賴:他們就是這樣的,官大的就不抓,官小的就抓。

  問:他們手裡都有什麼人和你在一起的照片?

  賴:很多人,像那七個人就不會動嘍。有一些人的孩子他們有問到過,問到過李嵐清、鄒家華、傅全有他們的兒子。

  問:李嵐清的兒子跟你什麼關係?

  賴:李嵐清的兒子是跟我一起做生意的。他底下的公司在香港和們一起做股票。就是錢的往來嘍,是正常的、有借有還的那種,不是行賄。

  問:是公司業務上的往來?

  賴:這個人在外面跟我沒有什麼聯繫,所以很多人不知道他是李嵐清的兒子。我有跟他在廈門合照的照片,在「四二O」的手上。 他有時到我那裡去休假,也有可能有人認識。在我見過的所有老闆的兒子中,就數他最好。

  問:怎麼好?

  賴:真的是干實事的人,很聰明能幹的。他跟董文華(總政歌舞團演員、中國著名歌唱家)關係也很好。董文華也是我的好朋友,所以我們經常在一起。像賈春旺(中共公安部部)的兒子就不一樣,他到我的賭船上,輸了就輸我的錢,贏了就拿走,起碼也有幾百 萬吧。這些我都告訴了「四二O」,他們都不敢動。

  問:也有一些人你是作為朋友交往的吧?

  賴:我的朋友很多,軍隊里的朋友很多,姬川良(姬勝德,原中國人民解放軍總參二部長)就不用說了。還有張震(前中共中央軍委副主席)、劉華清,這些都不用說了,我都太熟了。他們現在都退下去了,我也不用說了。

  問:你是怎麼跟他們熟悉起來的呢?

  賴:這個熟法兒不一樣。因為有些關係並不是中間有人介紹來、介紹去的,有的人自己就找我來了,比如王兆國(中共中央統戰部長、全國政協副主席)就跟我很熟了。當時我紅的時候,他們什麼都說可以,什麼都保證。現在都縮起來了,誰也不敢說話了。還鄒家華(前中國國務院副總理)、傅全有(中國人民解放軍總參謀長)的兒子在我出事的時候,才剛剛離開廈門,我走的時候才離開。

  問:你從江澤民的秘書那裡能得到什麼呢?賴:我自己的想法是,在北京認識了這些人後,政府方面會給我 方便,在中國做事不都是憑藉這些嗎?不然我再有本事,再有頭腦也沒用的。但我不會明顯地去向任何人要求什麼,我沒有給這些人出過任何難題,我只是希望能優先和方便。就像,你是做生意的,我也是做生意的,別人知道我後面有很多硬關係,當然和我做生意。我並不是說,你是當官的,我來找你,你要批一個批文給我,我並沒有這樣做呀。像那些香港的商人看我有那麼多關系,就會來求我和他們做事,但我不會去求那些官員為我做違法的事,我不會對不起國家的。

  問:現在你怎麼想呢?

  賴:現在?還什麼國家不國家的,我現在根本不再考慮什麼國家不國家,只是考慮朋友的問題。還有什麼鬼國家,那個國家有什麼用。

  問:你的有些朋友可能不是幫了你,而是害了你。

  賴:他們對我講義氣的,我也要對他們講義氣。我只是想讓大家明白這個道理,我要不是認識那麼多朋友,我早就被抓回去了,還有這種機會來加拿大申請難民嗎?

  問:當然多一些朋友確實是好事。

  賴:是呀,那時候,他們自己會找我。就像,我想要一塊地,別人拿不到我可以拿到。

  問:交往這些關係為了做事鋪路?

  賴:像我在廈門,花了好幾千萬搞了一個足球隊,叫「遠華隊」,搞得很好的,然後廈門政府給了我一塊地。其實我跟福建省委副書記石兆彬從來沒有什麼。這還是他們求我要這塊地的,這事大家心中都有數,我搞足球隊為廈門爭了光,足球隊要花很多錢, 這塊地也要一個懂的人來經營,我們沒有一分錢的往來,越有業務關係的,越不會有金錢的往來,我很注意的。

  問:你跟那些秘書交往想得到什麼呢?

  賴:這些秘書也沒有什麼嘍,只是向他們打聽他們的頭去哪裡,好跟他們親近親近嘍。

  問:那些秘書你如果不給他們好處他們憑什麼幫這個忙?

  賴:我就是給一點點嘍。

  問:那你給現金哪?

  賴:一點點,請他們吃飯他們就高興了,送一些小東西給他們,衣服啊,皮包啊,手錶。 時給他們的太太們帶一些東西。給 一、兩萬塊錢讓他們瀟洒去嘍。

  問:這樣你就跟他們成了朋友?

  賴:當然找他們的人也很多,但他們也要看對象,一般跟我接觸的人都信任我。我的習慣就是不會出賣朋友,他們有這種感覺,這就是我的生意為什麼做得這麼大。

  問:你跟賈慶林的秘書陳廣根、譚維克熟不熟?

  賴:陳廣根我熟,原來我在香港要搞上市的時候,跟他談過幾次。他原來是負責中富的一家公司,我想買過來,但已經被九州集團收購了,我就找陳廣根去問這個公司的底。譚維克原來是漳州的一個副書記,從那裡調上來的。譚維克現在是北京市委副秘書長,政研室主 任。他這個人很好的,很老實,也很會寫文章。

  中國獨一無二的百萬美金防彈轎車

  問:所以,你認為,實際上是你在中國和這些人物的關係幫了你的忙,賺了錢?

  賴:是啊,就說我的那部「賓士六OO」型防彈轎車,那輛車值一百多萬美金,全中國也只有一輛。我掛的車牌是「甲A一八八」,這種車牌在國家領導人之後,但是在總參各軍兵種司令之前。我的車哪裡都可以去的。中國的防彈車都是長型的,三排門。 我的那部是短的,兩排門。這部車是在香港回歸前,香港特別向德國訂製的十部車之一,香港政府買了四部,做為香港回歸交接儀式中,中英兩國元首乘坐的轎車。我當時在做轉口汽車的生意,在那邊的名氣也很大。他們要我買下這部車。如果我做走私,我就直接做走私過來,幹嘛我要交稅?這車我在深圳海關交了二百萬的稅。這部車的防彈玻璃有十厘米厚,子彈根本打不透,連火箭筒也穿不透的。車裡配了衛星電話,全球定位,還有一整套的警報系統什麼的。人坐在裡面可以聽到外面三十米外的說話聲,我在裡面說話,外面聽不到。這部車重五噸,你同時在四個角放炸彈都沒事,炸不壞。

  當時買這部車要辦個手續,我公司的人要市政府按照規定的手續辦,一兩個小時就辦出來了。如果你不熟悉這種關係,肯定要等很久了。不管是市裡,還是省里,還是在北京,他們都會給我面子。但是我不會去做那些違法的事,重慶我要買地,在北京也要買。後來有一場官司氣死我了,在北京買地,他們叫我一個禮拜付定金,我就付了五百萬,說好牌照一個月給我,可是過了一年也沒給我,後來我就跟他們打官司。我沒有通過賈慶林、王漢斌這些關係,我自己打,不讓任何一個頭頭為難,這官司我知道我贏。最後我真的贏了,可是他們說這裡要搬遷,損失了五百四十萬,要我先給他們五百四十萬的賠償,然後再拿回我的五百萬, 說這是不是太不講理了?

  問:你在這些秘書當中,你比較喜歡的是那些人?

  賴:這裡面我最喜歡的就是小B,他人很好的。

 

  求見朱熔基,他在睡午覺

  問:你跟朱熔基的秘書熟到什麼程度?能給他遞話嗎?

  賴:李偉這個人做法跟別人不一樣,不是那麼義氣。那個小C覺得還可以,但現在沒人能見到他,以前遞話應該是可以。

  問:以前你跟他的秘書交往到多深的程度?

  賴:很深。他陪老闆到廈門,基本上天天都到我公司去坐,就有很多傳說,說朱熔基到我公司嘍。

  問:你跟朱熔基從來沒有打過交道?

  賴:他來廈門時,我去了「悅華賓館」,當時他睡了,我就和他兩個秘書聊,當時球隊正在比賽,「悅華賓館」裡面都是運動員,一個大連球隊,一個上海申花隊。

  問:什麼時候?

  賴:九八年正月。我記得朱熔基住「悅華賓館」的一號別墅。但他正好在睡午覺,就沒有碰到。李偉和小C就住在他隔壁,朱熔 基住的是總統套房,我在那邊坐了一中午就走了。我也沒有一定想見他。

  問:你每次去北京都住哪裡?

  賴:王府飯店。

  問:這些秘書找你來玩,都有誰來?。

  賴:都有。

  問:會不會碰到一起?

  賴:會。

  問:他們彼此也無所謂?

  賴:這些領導人並不喜歡他們底下這些人碰到一起的。這些秘書倒還都合得來,但他們的老闆都不喜歡他們這樣。

  問:如果江澤民的秘書和朱熔基的秘書碰到一起怎麼辦?

  賴:分開,我會分開,但他們也還合得來。

  問:你覺得朱熔基自己是很清廉嗎?

  賴:我沒有去想過這些事,我覺得他做事太過份了。好像他想怎麼樣就怎麼樣,也不管人家死活。你知道他一開始打走私,有多少工廠停產?就是原材料太貴了,大家都買不起。朱熔基就覺得對頭,開了一個緊急會議,下文停止。這份文件我親自看到的,我對這些東西很注意的,我一看,就馬上開緊急會議,傳達朱熔 基的文件。不久就又來了。

  問:你要花很多時間和這些人打交道?

  賴:我在北京混了幾年呢。

  問:吳儀的秘書有什麼用呢?

  賴:反正有用沒用也是這樣嘍。中國新年時就有一百多個()在廈門。不過我的好朋友很少要錢的,要錢的就跟我走不近。

  問:到過年時,你都會去給誰拜年?

  賴:北京的這些都是我自己去嘍。廈門的就是手下人去打點。平時我每個月都去北京。像李紀周、姬勝德就是他們來看我了,一起吃飯。

  責保責「遠華案」上拉鋸戰

  中共政府於一九九九年四月二十號,立案調查「廈門遠華走私 案」,到目前為止,歷時兩年多,案子越查越大,捕人越來越多,而走私卻是越走越凶了。前不久,有報導說,中國又出現了涉案 額達上千億元的「潮汕大案」。

  而「遠華案」到底是不是像賴昌星所說,是中國權力鬥爭的代罪羔羊呢?是不是江澤民和朱熔基之間爭權奪利而開闢的一個戰場呢?。

  針對「遠華案」,江澤民、李鵬、朱熔基確實出現了截然不同的態度,這一態度從媒體的報導上就可以清楚地看出來。

  事實上,在調查遠華集團董事長、遠華案首要嫌疑人賴昌星之前長時間,有關部門就開始了對原公安部副部長李紀周的調查。公安部的領導班子是李鵬任總理時的班底,所以那時江澤民態度堅決,但是,李鵬一直沒有什麼明確的態度。後來,整治的矛頭涉及軍隊,因為軍隊一直不服江澤民,所以江澤民也不手軟,特 別是查到了原軍委副主席劉華清的女兒、兒媳婦,以及總參情報部部長姬勝德的頭上,江澤民決定拿他們開刀,起到「敲山震虎」的作用。但是,到了後來,案情牽扯到了江澤民的、心腹賈慶林身上,江澤民就不得不叫急剎車了。因為「遠華案」首要嫌疑人賴昌星在福建發達的幾年,正是賈慶林在福建任省長、福建省委書記的時間。可是,這個時候車已經剎不住了,於是一個一個的高官作為替死鬼被拉出來,最明顯的例子就是二OOO年十二月,福建省省委書記陳明義被免職,由國務院人事部長宋德福接替。但是,有消息稱,在對於「遠華案」的一系列調查中,專案組並未發現陳明義本人或者其親屬、屬下有涉案行為。所以任何人都看得出來,陳明義是替賈慶林頂下了政治責任。接下來,十二月三十號,福建省委副書記石兆彬被「雙規」。而這之前,福 建省的整個官場已經基本上都被端了。

  自從調查「遠華案」的矛頭指向了賈慶林之後,江澤民再也沒有就「遠華案」公開發表過任何強硬的言論了。江澤民於二OOO年十一月十四日,出席深圳特區建立二十周年活動,會見中國五個特區的負責人時,特意當著其它四個特區的負責人的面,對當時的廈門市委書記洪永世說「廈門不要氣餒,要總結經驗教訓,要 很好地教育幹部,要振作精神」。當然,誰都看得出這種表態是什麼意思。在此之後,江澤民再也沒有對「遠華案」做過什麼表態。甚至在加拿大公怖了逮捕賴昌星的消息后,江澤民也沒有任何錶示。當時,港台的媒體對這種現象普遍表現出了不理解。據知情者披露,在廈門「遠華案」被揭露以後,中共黨內外輿論紛紛要求追究原福建省負責人、現任政治局委員、北京市市委書記賈慶林的領導責任。江澤民當然清楚這之中的利害關係,當初他以「反腐」為籍曰,拿下了陳希同,把賈慶林換上來。到頭來,親自扶上來的這個賈慶林,卻和被搞下去的陳希同是一路貨色。所以,賈慶林是保得住也得保,保不住也得保。在這種情況下, 為了避免賈慶林落馬,危及自己的地位和權威,江澤民一度帶賈慶林在大陸四處視察,讓賈頻頻露面,為其闢謠。江澤民不但頻頻公開與賈慶林一起亮相,而且在一次政治局會議上講:「過去我保過溫家寶(指一九八九年趙紫陽下台後,當時溫家寶因為和趙紫陽關係密切而遭調查,江澤民出面保下了溫家寶),今天,我要保賈慶林,他黨性強,能與中央保持一致,是好同志。」同樣是政治局委員、北京市長,陳希同因為腐敗被打翻在地,賈慶林卻可以照樣「穩坐釣魚台」。

  據報導,江澤民曾公開提出對「賈慶林同志」的問題要「一批、二幫、三保」,還強調:要看賈慶林的一貫表現,在政治上和中央是否保持一致,要防止把事件擴大化,造成惡劣的連鎖反應。江澤民還指令中央政法委書記羅干,代表中央政治局向中紀委遠華案四二O專案組」下達了四條精神:()涉及、牽連到中央部委主要領導、中央委員、政治局委員的,要另作調查,不得開;()嚴格區別為首作案集團的主角、骨幹,和貪利、失足幹部的不同性質;()嚴格區別有犯罪勾結、對罪犯包庇的幹部,和因警惕性差、工作失責的幹部的不同性質;()凡定案、定性公布遠華案詳情,要經中紀委審核,並經政治局決定。二OOO年八月三十日,根據江澤民的上述指令,中宣部、新聞辦發出通知:「對福建省廈門遠華案案情審理的報 導,必須由中央聞辦審稿,作統一報導,不搞「小道」消息,及非正常渠道消息,不準搞借題發揮,不準以不正常手段取得消息外傳,不準轉載海外、外國傳媒的有關報導,不準未經批准在網站發布有關遠華案的新聞。」同時,中國大陸網站的「防火牆」已經將除了《文彙報》、《大公報》、《商報》和鳳凰衛視四個網站以外的所有香港媒體的網站,以及台灣和海外中文媒體網站全部封堵,以防止有關新聞流入大陸,影響穩定。 中宣部的要求還重申,除了官方媒體主辦的網站和北京「千龍網」、上海東方網」等經過國家有關部門批准的網站以外的任何網站,均不準自行採用和發怖有關新聞。通知指出,對違反宣傳紀律的媒體將嚴肅處理,根據新公布的警告制度對有關媒體予以處份,並追究擅自發怖消息者的個人責任。嚴重者將被永遠取消從事新聞工作的資格,各媒體不得錄用。

  而與此相反,中國總理朱熔基對「遠華案」的態度卻是越來越強硬。從最初設立專案組,至推動深入撤查,都是一馬先。二OOO年十一月二十三日,當「遠華案」首要嫌疑人賴昌星在加拿大被皇家騎警以違反移民條例為由逮捕時,正在新加坡出席東盟議的朱熔基立即發表措辭強硬的表態。他在回答記者有關賴昌星落網的提問時說:「(遠華案)論涉及誰,我們都要把他一查到底,都要把他追查出來。」朱熔基在被追問到,賴昌星落網會不會使得「遠華案」的調查工作受到更大阻力時說:「沒有任何難,不會碰到任何阻力。如果有阻力,我們也要打破這個阻力」。

  朱熔基三月八號在人民大會堂會見港區人大代表時,有記者問:賴昌星被遣返機會不大,會不會影響公務員打擊貪污的士氣?」朱熔基隨即回答說:「你認為機會不大,我認為機會很大。」朱熔基進一步表示,知道賴昌星很有錢,有能力動用大量的金錢,請很好的律師為自己辯護,甚至把案件一直拖下去,一直拖到可以取得政治庇護。不過他強調說,中國有一千六百多億美元的外匯儲備,可以和賴昌星把官司打下去,一定可以把賴昌星引渡回國受審。

  當時,剛剛從溫哥華的監獄里改為回到家裡軟禁的賴昌星對筆者說:「朱熔基這樣說是不對的。中國有一千六百多億的外匯儲備,但那是國家的錢,你不能說隨你喜歡就拿來和我打官司。當時,在加拿大出版的《星島日報》甚至以《讓賴昌星嘲笑朱熔基天真》為題發了一條消息。

  朱熔基以前在一次打擊走私的會議上說:「我絕不會為任何一個走私案件說情,我絕對不怕得罪人,不管是什么人。」他甚至表示:(打擊走私)絕對不講情面,江澤民講,如果牽涉到他,也要查,那我們黨內還有誰不能查?如果牽涉到我,你們也來查。」

  朱熔基當初就任總理一職時,確曾語出驚人地說過.「不管前面是地雷陣,還是萬丈深淵,我都會勇往直前,義無反顧,鞠躬盡瘁,死而後已。」還說「我打算準備好一百口棺材,其中九十九口留給貪官,一口留給自己」。何其壯烈!

  在朱熔基的九十九口棺材中,應該有賈慶林一口吧。  在這場較量中,李鵬一直默不作聲。他是否是在坐山觀虎鬥呢?在江澤民上台之初,原來的元老們對這個上海奶油小生根本不買賬。但是很快就出了個長城集資案」,當時由國家工商管理局及各個有關部門成立專案組,在全國二十二個省設立分組進行徹查,結果顯示出李鵬的妻子朱琳涉案。當時雖然只是把公司總裁沈太福判處了死刑,國家科委副主任李效時判處無期徒刑,但沒有動朱琳,可是,李鵬的威信已經掃地。

  在這場激烈的權力鬥爭之中,中國司法部部長高昌禮也黯然離職。據報導,高昌禮離職是因為他以江澤民沒有指示為由,拒絕在中國向加拿大要求引渡賴昌星回國受審的文件上簽字。報導指稱,高昌禮明確表示,沒有江澤民的指示,他不會在有關文件上籤字, 這一態度引起了朱熔基的震怒。

  中國制度性的貪污腐敗,和政策性的走私活動會就此停止嗎?


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