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勞動不創造價值，股市不創造財富

作者：whyuask 於 2011-6-24 12:47 發表於最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:嚴肅一點|通用分類:流水日記|已有17評論

關鍵詞：

「價值」，中國教育依照馬克思學說，說價值是勞動創造的 - 其實是由「需求」而設立，「勞動」而實現。能滿足需求的勞動才創造價值。

勞動是「實現」價值，說「創造價值」並不準確 - 因為價值的「值」由需求定了，不因為你多耗勞動去滿足就因此增加。

由資本牽頭的大規模生產能提高效率、降低成本，在滿足既定需求的時候能節省勞動，並不因為你「無資本」個體勞動要花更多的勞力，就能說牽頭的資本家是剝削工人。假設你家庭作坊作一台電視機要3年，而大工廠滿足同樣市場需求只需工人少少勞動，也就只需付工人少少工資就大量產齣電視機，你不能說這批電視機利潤是來源於剝削工人，它是來源於滿足市場需求與勞動成本的差額。

不論這種「需求設立價值」的理論是否絕對真理，你要實行資本主義就要這樣才說得通 - 可是中國政府一邊在走資本主義道路，一邊又在理論上繼續以馬克思學說遮掩，是絕對解釋不通剝削與利潤的，必然多餘地加重工人與資方對立，是很危險的。更別說政府該維護工人利益的時候又不作為，實際又過於偏向資方，理論與實際脫節，更加危險。

中國社會迄今不能走出階級仇恨的氛圍，根源在此。

反過來，西方次貸危機，以「需求設立價值」的理論來檢驗，就會發現可笑在哪裡。

首先，股市上升，只是社會「預期」價值上升，即「願意花這麼多錢來買」，而不是社會財富突然增加。

比如有1000原始股, 每股以價值$10進入股市, 總價值$10000;

現有whyuask者, 看好該公司盈利能力前景, 於是願意花$11向ofox買其中一股;

此時$11從whyuask轉移到ofox個人，股市價值未變，但現在持股的1000人都「相信/預期」手中每股值$11，這時我們說股市總價值$11000，「增加」$1000, 但這是預期價值增加，不是創造財富。社會有這個預期，但並未有這個購買需求。

對個體是實的，對總體是虛的。whyuask願意以$11每股買ofox一股，那是確實有了一份需求，而並沒有發生1000份需求，可是所有1000股現在都被股市視為$11每股，於是號稱市值$11000，這只是方便下一步交易，其實不是真的產生增值，因為「並沒有真的1000份需求產生」。

股市規矩：只要一份$11成交，而之後只要所有持股人都「不願低於$11成交」，即視同總股價$11000。其實世上並沒有產生1000個新需求買，只不過是1000個「不願賣」，不是嗎？沒有需求就可以自說自話地號稱增值，這只是股市專家們騙人入場的把戲。如果真要一下變現這$11000全部價值，除了頭幾個個體能賣$11，後面就必然供大於求，急跌下來，所以「總價值$11000」是虛的。

推而廣之，房貸危機與此類似，不是房的財富出問題，而是貸的虛帳出了問題。

甚至一些「主流」都認同「股市市值可以量化社會總資產」這種說法，而這種思路推廣到房貸上，允許增值抵押重疊借貸，就是本次經濟危機的一個根源。正因為這種「增值」是虛的，所以在此基礎上衍生的東西都建築在沙堆上。用增值的抵押拿到貸款加入房市進一步加強預期增值，是毫無道理不可控的自我循環，總會溢出死機的。

ps: 重新整理了一下，把回帖想到的加進來，意思沒改。

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發表評論評論 (17 個評論)

回復蘇小小 2011-6-24 13:38: 股市本來就是零和遊戲,只是為了加快資本的有效流動.

回復 whyuask 2011-6-24 14:33: 蘇小小: 股市本來就是零和遊戲,只是為了加快資本的有效流動.
是答ofox的文章。

回復 fanlaifuqu 2011-6-24 19:50: 嚴重同意！

回復 whyuask 2011-6-24 20:55: fanlaifuqu: 嚴重同意！

回復 ofox 2011-6-24 21:09: 蘇小小: 股市本來就是零和遊戲,只是為了加快資本的有效流動.
匯市，期貨是零和遊戲，股市不是，股市是個量化的社會總資產值

回復天同星 2011-6-25 03:31: 「勞動是實現價值，說創造價值並不準確。」完全同意。

回復天同星 2011-6-25 03:31: ofox: 匯市，期貨是零和遊戲，股市不是，股市是個量化的社會總資產值
說得很準確。

回復 whyuask 2011-6-25 04:21: ofox: 匯市，期貨是零和遊戲，股市不是，股市是個量化的社會總資產值
對，甚至一些「主流」都認同股市市值能量化社會總資產這種說法，而這種思路推廣到房貸上，允許增值抵押重疊借貸，就是本次經濟危機的一個根源。正因為這種「增值」是虛的，所以在此基礎上衍生的東西都建築在沙堆上。

回復 whyuask 2011-6-25 04:27: 天同星: 「勞動是實現價值，說創造價值並不準確。」完全同意。
中國社會一邊在走資本主義道路，一邊又在理論上繼續遮掩以馬克思學說，必然加重工人怨氣，是很危險的。更別說政府該維護工人利益的時候又不作為，實際又過於偏向資方，理論與實際脫節，更加危險。

回復紅妹子 2011-6-25 06:17: 沒靠過這個股市製造財富，僥倖不是萬幸，分析好獨到啊。

回復 whyuask 2011-6-25 06:37: 紅妹子: 沒靠過這個股市製造財富，僥倖不是萬幸，分析好獨到啊。
分析越多越膽小，俺只敢買點基金，讓專業人士去做遊戲，俺練練養氣

回復 ofox 2011-6-25 11:39: whyuask: 對，甚至一些「主流」都認同股市市值能量化社會總資產這種說法，而這種思路推廣到房貸上，允許增值抵押重疊借貸，就是本次經濟危機的一個根源。正因為這種「增值 ...
也虛也實，對個人賣入買入，它是實的，對整體這句話對：在此基礎上衍生的東西都建築在沙堆上。

回復 whyuask 2011-6-25 11:54: ofox: 也虛也實，對個人賣入買入，它是實的，對整體這句話對：在此基礎上衍生的東西都建築在沙堆上。
是的，對個體是實的，對總體是虛的。用「需求創造價值」的理論來解釋我的例子，如果whyuask願意以$11每股買ofox一股，那是確實有了一份需求，而並沒有發生1000份需求，可是所有1000股現在都被股市視為$11每股，於是號稱市值$11000，這只是方便下一步交易，其實不是真的產生增值，因為「並沒有真的1000份需求產生」。
股市規矩：只要一份$11成交，而之後只要所有持股人都「不願低於$11成交」，即視同總股價$11000。其實世上並沒有產生1000個新需求買，只不過是1000個「不願賣」，不是嗎？沒有需求就可以自說自話地號稱增值，這只是股市專家們騙人入場的把戲。

回復 ofox 2011-6-25 12:07: whyuask: 是的，對個體是實的，對總體是虛的。用「需求創造價值」的理論來解釋我的例子，如果whyuask願意以$11每股買ofox一股，那是確實有了一份需求，而並沒有發生1000份 ...
股市本身就是一個浮動的資產平台，

回復若水無痕 2011-6-28 10:19: 嚴重支持~~

回復 whyuask 2011-6-28 10:30: 若水無痕: 嚴重支持~~
劇烈謝謝~~

回復若水無痕 2011-6-28 10:31: whyuask: 劇烈謝謝~~

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