[抄]薛峰 　《環球視線》的報道

　　——美專家因竊密在華獲刑

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，歡迎您收看正在直播的《環球視線》，我是水均益。

　　出生於中國古都西安，在美國芝加哥大學獲得地質學博士學位，他還擁有美國國籍，他就是薛峰，他的名字隨著一場審判而進入了公眾的視野。薛峰案的 塵埃落定，也讓這起牽動美國朝野的案件浮出了水面。那麼從案發被捕到審判結果出爐，這起案件經歷了近兩年半的時間，兩天前，也就是7月5號，北京市第一中 級人民法院以竊取國家機密罪判處薛峰8年的徒刑。

　　那麼薛峰是誰？作為華裔地質學者他又是如何來竊取中國國家機密的？為何這場審判當中牽動美國總統和多方的遊說？今天在演播室里我們請到兩位特約 評論員葉海林和宋曉軍先生一起來討論一下，這起案件所引發的一些思考。包括一些我們在外部聽到的一些雜音。之前我們先來通過一個圖板了解一下薛峰案的始 末，我們來看一下。他是美籍華人，1966年出生於西安，美國芝加哥大學的博士，2001年加入了美國IHS公司，任的是叫東北亞經理。在2007年出售 了中國石油行業的商業資料庫，這個裡面請大家注意，裡面有大概三萬個油井和天然氣的資料，然後在2007年被監禁，2008年正式被逮捕，2009年7月 份開始受審，這是大概的一個背景的情況。我想問一下宋先生，我們看到他所竊取的很多石油的資料庫，其中包括剛才給大家畫的，三萬個油田的相關數據，這樣的 信息是一種什麼樣的信息？為什麼說它是中國的國家機密？

　　正在評論：美籍華人 地質學家 案件主角薛峰其人

　　專家觀點：薛峰竊取的國家機密難以估量

　　宋曉軍 特約評論員：

　　我們知道石油是戰略資源，而且我看到這個案子介紹，他是從中石油買到的這個資料庫，當然這個賣的人最後也被判刑了。那麼這裡面有三萬個油井的標 準的坐標，這是很重要的，而且還有石油的儲量，我們知道中石油大概原來我們國家大概原來有16、17個石油管理局，就是陸上的油田，說老百姓的話講這一點 是保命油，在哪非常精確的位置，有多少，這些信息全部被他拿到了，或者被他竊取了。那麼這個絕對是戰略資源，而且它在哪，有多少儲量，這個無論從商業上里 講，還是從國家安全的角度上來講，百分之百是國家機密。因為我們國家其實包括地圖我們都有保密的規定，其實地圖保密有兩個最重要的指標，一個是字表，一個 是等高線，而且如果是這樣的話，常識都知道，就是說你在街上不可能買到十萬分之一的地圖，國家地圖專門有法律的，所以說他這個是百分之百的竊取國家機密。

　　水均益：

　　在這個案件的訴訟的一些報道當中，葉先生有人認為對於外資企業來說，薛峰案的再一次突顯了外界對在華從事市場研究的合法性的疑問，有的人就認 為，薛峰案純粹源於其試圖購買商業途徑可以獲得的石油行業的這個數據，您同意這樣的說法嗎？

　　正在評論：為了22萬元 他竊取中國國家機密

　　葉海林 特約評論員：

　　商業途徑還說得客氣一點，薛峰自己甚至在法庭辯護的時候，他的代理律師說這些數據是隨隨便便盡人皆知的一些數據，我這兒有一個問題，盡人皆知的 數據會不會有人出22萬美元來買，顯然有人肯出這麼大價錢去買的東西，它就不會是一個你在街上地攤就能買得到的東西。另外一點，我們可以用常識去想一下， 什麼國家會把自己的三萬口油井的坐標作為一種普通的商業數據可以讓你隨便去購買。買種商業數據的目的是什麼，所以這個事情是很清楚的，我覺得很難用所謂商 業途徑來為這樣一種明目張胆地竊取中國國家機密的行為來開脫，只不過他們要說的就是，這些數據是在薛峰案出了以後，才被定為國家機密的。這裡就引出了另外 一個問題，要不要我們國家把所有的國家秘密都列一個表，然後公布在網上讓你們看，說這些東西你不能偷。如果我列完了表的時候，我告訴你不能偷，你都知道 了，你是不回來偷了，這個是沒有任何道理的。

　　正在評論：20次探視 大使親臨庭審 美國緣何力保？

　　水均益：

　　這起案件還有一個非常引人關注的地方，那就是說由於薛峰這個人的身份它是一個美籍華人，或者說他獲得了美國國籍，而且他這個案件從被披露出來， 這個過程當中，我們注意到有很多來自美國的這種干擾也好，或者說介入，甚至於高到美國總統奧巴馬。去年的11月被美聯社披露出來了，據說奧巴馬以及他的整 個的身邊的人都和中方進行一些溝通，而且試圖希望把薛峰遣返到美國。而且還有一點，美國駐華大使洪國培非常關注這個案件，而且去探視過薛峰，參加了周一 40分鐘的庭審宣判。我就很關心，為什麼這次給人感覺美國政府似乎格外關注這個案件，甚至於試圖要施加一些壓力，來所謂的營救薛峰？

　　專家觀點：美國營救薛峰是為了培養第二個薛峰

　　葉海林：

　　應該說幾個手段他們都用了，那麼我們注意到一個特別有意思的時間點，就是2009年11月份的時候，美聯社把這個消息捅出來了，2009年11 月份發生了一件什麼事情，11月的17號到18號是奧巴馬總統第一次對華進行國事訪問，那麼也就是在此之前，美國願意選擇一種靜悄悄的外交施壓的方式想辦 法把薛峰撈出來。那是因為薛峰在美國的家人說，如果把這個事情鬧大，弄得沸反揚天的話，可能反而無助於把薛峰釋放，應該說薛峰的家裡人對這個情況認識得還 是比較清楚的。那麼這一招沒管用，之後美國就調回頭去，用這種媒體施壓的方式去炒作這件事情，希望形成這一種針對中國的國際壓力，特別是要表明說，這樣對 整個中國的投資環境不好，那麼在這句話其實就表明了美國的真實目的，第一，薛峰是個美國人，他現在法律上已經是個美國人了，那麼美國政府總是要想辦法去營 救自己的公民，這一點無可厚非，不管這個公民做了多少對不起別人的事情，那都是美國政府去救他自己公民的事，我們不予置評。那麼還有兩點是非常關鍵的，就 是美國是希望用這種事情能夠通過把薛峰撈出來，最後讓這種刺探中國商業機密的行為在中國市場上形成慣例，打開對中國I隨意獲取商業機密的這樣一扇門，這對 於外國在華企業是非常有利的。那麼最後其實還有一點很關鍵，如果美國救不出薛峰，那麼對所有想成為第二個薛峰的人就都是一個警告。如果美國這次沒花什麼代 價就把薛峰撈走了，那就會有第二個、第三個，很容易就被美國吸引成為薛峰二世、薛峰三世，甚至於是N世這樣的人去繼續願意為用這種方式來為他的新祖國服 務。

　　水均益：

　　說到這兒我們來瀏覽一下有一些外媒在這個問題上的一些言語。比如像《紐約時報》，他就認為美國官員今天對起判決感到沮喪和困惑。然後我們來看 《華爾街日報》，說他這個案件突出表明美國政府影響中國間諜案處理過程和結果的能力是有限的。另外我們再來看，英國廣播公司BBC說到了這麼一句話，說到 有關信息受到嚴密的保護，如果你獲得這些信息，別指望你的外國護照可以保護你。當然還有一些所謂的這種說法，你比如說認為好像這個東西對中國的一些外國企 業在中國是不是一種什麼樣的信息，還有這個案件的一些情況。我們來聽一下我們外交部發言人秦剛他的一些官方的說法，我們來聽一下。

　　（播放短片）

　　秦剛：

　　對於這個案件，中國的司法部門是嚴格地依法進行審理了，這是中國的內政，不容外部來干涉。

　　水均益：

　　宋先生你看，秦剛先生說這是中國的內政，不容外部來干涉，那麼也有人在說，這個還要界定一下，到底這些東西是不是屬於國家機密這些說法，我覺得 這個都不用多說。有一點您來看，您來幫我們分析一下，為什麼這個案件，這麼一個個案式的案件，在西方的媒體、美國的媒體會引起這麼強烈的關注？

　　宋曉軍：

　　我覺得可能是因為很長時間這種案件不出了，前一段時間包括胡士泰竊取，澳大利亞籍的。

　　水均益：

　　這屬於商業機密。

　　正在評論：法律效力不容質疑

　　宋曉軍：

　　它屬於商業機密，中國也判刑，其實當時反響也非常大。我覺得這個事情其實比胡士泰的事情要重得多。我覺得他們先是有點惡人先告狀，實際上要判， 如果我們舉個例子，按美國最近抓俄羅斯間諜的推斷法，那薛峰這個案件可不是一般的案件。你想想，如果我們簡單說，如果說用巡航導彈打擊中國的目標、戰略目 標，比如說油井，或者說煉廠，或者說碼頭，或者說輸油的樞紐，這是很關鍵的地方，都是戰略目標。五千分之一的地圖就夠了，那麼他提供的這些精確目標，實際 上衛星照的照片它有很大的機變，有偏差，咱們辦呢，都得派人到實地去考察，實地考察測准了精確的坐標之後，再進行修正。

　　正在評論：如何界定竊取國家機密的行為？

　　你看比如說谷歌用的地圖，美國人也在用，但是美國人知道這個東西是有偏差的，他所有的地點都有一個修正參數，這些地點都是他實測的這些坐標，就 是美國國內，他這個參數絕對不會給別人。那麼我們想想，三萬口油井本身就是戰略資源目標，如果再那這3萬個油井分佈很廣的，比如說曠野裡邊作為參照物，它 能修正我們國家多大一片這樣的一個標準的五千分之一的地圖。也就是說在這一大片裡邊他的巡航導彈想打到哪就打到哪，如果我們還進一步推斷的話，最近美國有 三艘核潛艇俄亥俄級的改成每艘裝154枚的戰斧巡航導彈，正好在中國的周邊，一艘在馬尼拉，一艘在韓國的釜山，一艘在德格加西亞，在中國周邊轉。你說如果 說這麼想的話，他這個問題已經不簡單是一個商業機密的問題了，我覺得可能是考慮了中美關係，考慮了很多問題，我們才用這樣一個界定。如果說炒作的話，他的 間諜案絕對是…

　　水均益：

　　絕對是一個國家機密，這是沒問題的。

　　宋曉軍：

　　它絕對對中國國家安全構成了非常大的破壞。

　　水均益：

　　好的，這個話題我們就談到這兒，我們《環球視線》馬上繼續。

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