倍可親

價值觀是一隻怪獸

作者:賭博客  於 2013-3-8 01:42 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:雜談|通用分類:熱點雜談|已有86評論

我在一篇博客中的回帖,去掉敏感字,重新組織一下,成文如下:

首先,我沒說過儒學不與普世價值衝突,我說儒學與外來的文化都很相容。比如佛文化,伊斯蘭文化在儒家社會的長期共存。即使到了近代,與西方文化的融合中,看看日本,看看台灣,我們都能看到儒文化接受外來文化的能力。
不過,我覺得不能把普世價值狹隘化,政治化了。

我理解的普世價值一定是具有跨越時間,跨越空間,被不同社會形態,不同文化背景的人群接受(至少不排斥)的人類文明。比如西方的愛與寬恕,比如儒家的仁義禮智信。我們過去經歷過價值觀的狂熱期,我們應該知道那是什麼結果。如果我們把自己所推崇的當今主流價值觀無限上升,例如把一種政治體制追捧成普世價值,那不是一件好事情。恰恰相反,與主流價值保持謹慎的距離,不僅使我們自己遠離狂熱,也是對主流價值的一種愛護。

所以,我不會說儒學與一些人所說的普世價值不衝突的。我認為它們確實是衝突的。這種衝突來自於兩種價值觀對人與人關係的基本判斷上。
和網友討論這個問題時,最感到迷惑的是:一些人能夠平等地接受關於人的個體到底是人性善還是人性惡的學說,卻不能平等地接受關於人的整體到底是人們之間是平等的,還是不平等的學說。
這裡沒有誰更道德的問題,都是人們的探索。所以,我堅決反對以搶佔道德至高點的方式來討論這類問題,大家永遠是在探求真理中,而不是有一方已經掌握了真理。
我的信念很明確,堅決與手握真理的人鬥爭到底。因為我相信那些堅信自己手握真理的人,往往是離謬誤最近的。

這個世界因為不同而美麗。這不僅體現在自然界萬物的不同,也體現在人的不同,國家的不同,社會形態的不同。最近看李安的life of pi,裡面有一個濕吡奴島,島上的靈猴,島上的森林,島上的一切都那麼祥和美麗,簡直就是天堂。但李安導演確實是有思想的人,他是想告訴我們:其實天堂就是地獄。連那個叫理查德。帕克的老虎都寧可跟著少年PI重新回到未知而兇險的大海中,也沒有去留戀那個天堂。為什麼?我也不知道。但有一點我注意到了,那就是島上所有的靈猴都長得一模一樣。

蘋果公司好不好,好。能再仿造它的模式再創建一個蘋果公司嗎?我相信不能。
美國好不好,好。能不能把美國的些東西都拿過來,咱也成美國?答案是顯而易見的。一個蘋果公司都不能隨便複製,何況一個國家,更何況一個大國,更何況一個超級大國?
其實,我們沒有人有能力為國家提供一個一攬子解決方案。例如,那麼多點石成金的所謂諮詢公司,所謂投資銀行本質上都是些包裝公司和賣假藥的,賺一票就走的主。他們為企業設計的所謂框架,所謂願景其實大多是蒙人的,看上去很美而已。因為一個企業是一個有機體,具有相當的複雜性和模糊性,就如同一個類似MBA的專家要試圖去告訴一隻蜈蚣走路先邁哪條腿一樣,結果一定是蜈蚣不會走路了。
我們再來試想一個國家。尤其像中國這樣的大國,那更是一個龐大的比蜈蚣的腿還多的一個有機體,它有多複雜,有多模糊?不是那麼簡單的幾條普世價值」告訴它怎麼走就搞定,就萬事大吉的,那隻能是意氣用事,書生誤國!

過去民國那代人,後來我們父輩那代人,他們比我們缺乏智慧嗎?他們比我們缺乏勇氣嗎?不光不是,我相信他們的智慧和勇氣都在我們之上,尤其是他們的信仰更在我們之上。但他們都失敗了。請千萬別說那是因為他們信仰錯了!當你這麼說的時候,你同他們沒有任何分別,因為當時的他們也是認為自己的信仰是絕對正確的。
這裡就涉及到了一個如何對待價值觀的問題。什麼是對某種價值觀的狂熱?我是這樣理解的:因為相信某種價值觀,而導致了對其他價值觀存在的合理性都給予否定的情形。
而一旦人們有了這樣的認知,他們往往就具有了強大的正義感和使命感。他們會因為正義和使命而變得暴虐和鐵石心腸。這樣的情形歷史上見得太多了,當我們痛恨秦始皇的焚書坑儒時,當我們嘲笑文革的破四舊和批林批孔時,我們可能也正做著同樣的事情而不自知。只不過這次不是以大一統的名義,不是以共產主義的名義,而是以普世價值的名義!

好,再回到儒家與普世對人與人定位的分歧上來。
儒家確實是認為人是分等級的,請千萬別立即一棍子打死,因為它看到的社會就是那樣子的,是建立在真實世界的基礎上的。
普世認為人生而平等,請千萬別立即豁然開朗,因為它是建立在靈魂和理念世界的基礎上的。
儒家文化是以人為本的文化,裡面缺乏神性。人嘛,總沒有神完美,所以,儒學根據她觀察的人類社會的狀況給出的人分等級的判斷,這本沒有錯,可看上去就沒那麼漂亮。
普世是以神為本的價值觀,將人賦予了某種神性。尤其是西方自柏拉圖開創的理念世界,到奧古斯丁將之與上帝的完美結合。這樣,在理念世界中就可以有一套完美的人格,這種完美的人格可以映射到現實不完美的人格中,去指導去教化不完美的人格向完美轉化和靠攏。於是,也才能演化出後來新教徒的「在上帝面前,人人平等」的「普世」觀念。
兩種價值觀其實目的都是一樣的,都是試圖教化人們,構建和諧社會。然而,就如同這個世界沒有包治百病的靈丹妙藥一樣,他們各自的功效和側重也不盡相同,如此而已。非要說一個好,一個惡,只能說明我們自身的局限。

當然,和諧社會只是迎合現在的提法,儒家裡講的只是秩序社會,確實是有等級觀念的。就如同在沒有基督耶穌之前,偉大的柏拉圖也提出了理想國的社會模式,那個以斯巴達為原型的准軍事化的等級嚴格的國家模式。我們不會因此而去質疑當初柏拉圖的道德水準,是吧?

民主,自由,法制,人權是什麼?它是人類文明這顆大樹,經歷幾千上萬年的生長,衍生出的一個分支,結出的若干果實。它們很好。可是,我們不能反過來,拿這個分支和果實作為一個標桿,去度量整個大樹。更不能置整個大樹樹榦於不顧,用分支來充當樹榦。那不是樹枝所能承受的!所以,尊重歷史,正視現實。

由於只是跟貼的羅列,可能會前言不搭后語。然而,同一些網友的探討是非常愉快的,哪怕觀點那麼不同,因為那能激發我思考。當然也有不愉快,在不愉快中我也有一點感悟,那就是:價值觀是什麼?價值觀就是當所有人都和和氣氣,你好我好,充滿祥和之時突然跳出來的一隻怪獸。

 


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發表評論 評論 (86 個評論)

回復 木狼 2013-3-8 01:50
中國回歸儒學傳統,是歷史的必然。一百多年的邯鄲學步,已經走的太遠了。
回復 賭博客 2013-3-8 02:00
木狼: 中國回歸儒學傳統,是歷史的必然。一百多年的邯鄲學步,已經走的太遠了。
非常欣賞!
回復 飽暖思平等 2013-3-8 02:07
普世價值是分支,儒家思想是主幹?
回復 賭博客 2013-3-8 02:11
飽暖思平等: 普世價值是分支,儒家思想是主幹?
都是分支,很多很多,有些分支出來的早,有些分支出來的晚,如此而已。
回復 飽暖思平等 2013-3-8 02:11
不用說別的,只要放開輿論,讓大家自由探討普世價值和儒家思想,看看最後,是哪一個更符合人性,招人喜歡。我是說不光在網上啊,國家電視台有這個雅量嗎?放心,正常人都不傻,都知道趨利避害的。
腦袋裡灌了鉛的人,才會分不清啥好啥壞。。。
回復 飽暖思平等 2013-3-8 02:13
賭博客: 都是分支,很多很多,有些分支出來的早,有些分支出來的晚,如此而已。
沒有主幹?是虛無的?主幹不在,分支何附?至少比喻不恰當。
回復 總裁判 2013-3-8 02:13
儒學與外來的文化都很相容?
佛文化不等於外來所有的文化,而且佛文化在中國主要是佛學佛教。
發生在中國的、百年來的中西文化衝突,儒家文化起到的作用是儘力和諧?
這就好比講發展黨文化是和諧社會的基礎。
回復 賭博客 2013-3-8 02:19
飽暖思平等: 沒有主幹?是虛無的?主幹不在,分支何附?至少比喻不恰當。
主幹就是這個以群居才能生存於這個地球的人類社會。
回復 飽暖思平等 2013-3-8 02:24
賭博客: 主幹就是這個以群居才能生存於這個地球的人類社會。
不是在說人類的思想嗎?
回復 賭博客 2013-3-8 02:26
總裁判: 儒學與外來的文化都很相容?
佛文化不等於外來所有的文化,而且佛文化在中國主要是佛學佛教。
發生在中國的、百年來的中西文化衝突,儒家文化起到的作用是儘力和 ...
總裁判,我不知道你的黨文化是什麼?
有一點你應該意識到:在中西文化的交流中,一直以來都是西不容儒,而不是儒不容西。
回復 解濱 2013-3-8 02:34
台灣是實現了普世價值的中國人的社會,但在台灣儒學也是大行其道的。 中國目前有很多問題,但那並不能統統怪罪到儒學身上。 儒學教人行善,普世教人自立。

中國社會現在的問題集中在「官本位」上。 官本位是中國封建社會千古不變的一個明規則。 歷代王朝都想永久,都在想法「治吏」,但都無法控制官吏的腐敗,這個官本位就是問題的根源。  如果說中國文化中的糟粕,恐怕這官本位就是頭號糟粕了。 但官本位確實不是儒學的錯。 毛澤東在文革中發動過「評法批儒」的運動,貶低和批判儒家,獨尊法家。 毛澤東當時所要藉此批的「大儒」是指周恩來。 但最後他還是沒有撼動周恩來,反而激怒了知識分子,在周恩來死後的幾個月發動了「四五天安門廣場」暴動,導致鄧小平再次被打倒。

但毛澤東的「批儒」運動確實對儒學的名譽造成了極大的衝擊。 很多人只是從毛澤東批儒那時給儒學的定義來理解儒學。 這是一個誤區。

不好意思,俺對這個領域其實也是一知半解,甚至狗屁不通,也斗膽來放肆。 見諒見諒
回復 木狼 2013-3-8 03:05
補充一下:
1、普世價值其實應該叫「天下為公」或者叫「大同」,這正是儒學的精髓。把普世價值和儒學對立是錯誤的。
2、過去儒學偏重表現,比如「孝」,比如「仁義禮智信」,沒有宗教情懷。這些都沒有錯,但都是禮崩樂壞后的產物。敬天畏神是人的本性,所以才有佛教和基督教的大行起道。現代儒學要和這些宗教共存,而不是你死我活。
3、《Life of Pi》其實是有宗教情懷的電影,是一個人的生命之旅。中間那個小島暫時安息的地方,有充足的食物給人和老虎,但吞噬人的生命。這就像一個生命在世上寄居,有一個不錯的職業而放棄對生命本源的追求,最終生命被奪去。Pi看到了這一點,果斷的離開,不懼艱險,尋找安全的場所,正是有孔子「朝聞道,夕死可矣」的精神。
4、等級社會不能歸罪於儒學。任何社會都是有等級的,而且都是變動的。但過去沒有宗教情懷的儒生企圖把人與人之間隨時都會變的等級固定化,而不是專註於不變的人與天的關係,這是過去時代和外部交流不便的局限。
回復 飽暖思平等 2013-3-8 03:06
解濱: 台灣是實現了普世價值的中國人的社會,但在台灣儒學也是大行其道的。 中國目前有很多問題,但那並不能統統怪罪到儒學身上。 儒學教人行善,普世教人自立。

中國 ...
台灣有學者研究,正因為儒學的存在,導致台灣的民主化不徹底,雖然已經是華人社會裡的典範。
台灣的華人社會,作為個體的人來講,他們中有許多是壞人中的極品,是人渣。在美國的,在大陸上海的,在廣東的,比比皆是。

大俠,這是為什麼?不是那個文化的綿綿影響嗎?
回復 總裁判 2013-3-8 03:10
賭博客: 總裁判,我不知道你的黨文化是什麼?
有一點你應該意識到:在中西文化的交流中,一直以來都是西不容儒,而不是儒不容西。 ...
黨文化是什麼,你反問我,不討論也罷。但是從語法上說,你加的問號大可不必,邏輯不夠嚴謹。
中西交流不僅僅是開開研討會,巴金的《家》使我意識到與你的「應該」正相反。要從學術上論證儒是相容外來文化的,你文章所說的是遠遠不夠的。中國兩千年來的僵化、閉關自守,這筆帳不算在儒家身上,還能算在誰身上?既然說儒家是中華民族文化的瑰寶,是主流文化,責任可以不負,好比一切歸功於黨和毛主席領導,當問題和災難發生了,居然和黨無關。
回復 小皮狗 2013-3-8 03:13
「 這樣的情形歷史上見得太多了,當我們痛恨秦始皇的焚書坑儒時,當我們嘲笑文革的破四舊和批林批孔時,我們可能也正做著同樣的事情而不自知。只不過這次不是以大一統的名義,不是以共產主義的名義,而是以普世價值的名義!」
可惜清醒者有幾人?重複這種荒唐卻全然不知。。。
回復 小皮狗 2013-3-8 03:15
有人還以科學的傲慢,來否定一切,這也是一種需要警惕的大問題。
回復 賭博客 2013-3-8 04:02
解濱: 台灣是實現了普世價值的中國人的社會,但在台灣儒學也是大行其道的。 中國目前有很多問題,但那並不能統統怪罪到儒學身上。 儒學教人行善,普世教人自立。

中國 ...
大俠過謙了。
大俠的論述很誠懇,儘管我不都同意。但從中受益很多。謝謝。
回復 賭博客 2013-3-8 04:05
木狼: 補充一下:
1、普世價值其實應該叫「天下為公」或者叫「大同」,這正是儒學的精髓。把普世價值和儒學對立是錯誤的。
2、過去儒學偏重表現,比如「孝」,比如「 ...
非常好的論述,學習了。
尤其對《LIFE OF PI》的解讀,非常受啟發。我可能凈看熱鬧了,應該回去再補看一遍
回復 賭博客 2013-3-8 04:14
總裁判: 黨文化是什麼,你反問我,不討論也罷。但是從語法上說,你加的問號大可不必,邏輯不夠嚴謹。
中西交流不僅僅是開開研討會,巴金的《家》使我意識到與你的「應該 ...
我們接受了很多即成的觀念,比如儒家文化之於中國,造成了兩千年來的僵化,閉關自守。其實,我們也可以另做解讀的:儒家文化能作用於這個國家兩千年,可見它生命力的旺盛和持久。
說法不同,價值就迥異。
回復 心如水 2013-3-8 04:42
解濱: 台灣是實現了普世價值的中國人的社會,但在台灣儒學也是大行其道的。 中國目前有很多問題,但那並不能統統怪罪到儒學身上。 儒學教人行善,普世教人自立。

中國 ...
同意大俠的說法。在我看來,凡是希望打破現有秩序的時候,都批儒,達到一定平衡,不需要革命了的時候就尊儒。儒教文化是和平時代的文化,如果要革命一定要反儒。與西方文化不同的是,儒教文化把善良分的很細,確切,教化百姓從善、增長生活智慧。西方文化是底線文化,不違法就可以了。風度、教養不屬於對錯範疇。

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