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野木耳

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美大使談奧巴馬訪華細節：將強調提升兩軍關係（轉載）

作者：野木耳於 2009-10-24 08:41 發表於最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:推薦閱讀|通用分類:其它日誌|已有13評論

關鍵詞：

央視《環球視線》最新播出：專訪美國駐華大使洪博培，以下為節目實錄：

　　水均益：

　　剛才您看到的是美國新任駐華大使洪博培在使館裡面跟工作人員一起切磋兵乓球的情景。這也是我們昨天在專訪他的時候，意外拍攝到的一個很有意思的花絮。從畫面當中，我們不僅可以看到洪博培大使對中國國球乒乓球的喜愛程度，也可以感受到這位「中國通」希望更多地了解中國的心情。據使館人員透露，洪博培大使幾乎每天中午都會來這兒和他們來切磋技藝，就在這場非正式的乒乓球比賽結束之後，洪博培大使穿上了正裝，接受了我們欄目對他進行的專訪。

　　大家都知道，美國總統奧巴馬將於11月中旬對中國進行首次的訪問，洪博培大使向我也透露了奧巴馬總統此行的一些安排。我們一起來看一下我們昨天採訪的一些片斷。

　　採訪實錄：

　　記者水均益：

　　還有不到一個月，奧巴馬總統將訪問中國，到目前為止，您有什麼信息可以跟我們分享嗎？

　　洪博培美國駐華大使：

　　我確信他將會有很多重要的事情要做，我看到了一位美國總統訪問中國的重要性在於，能夠讓中國人民在中國聽到美國總統的聲音，這可以對兩國之間的相互理解產生深遠的影響，因為你可以在你的國家切實感受到他的想法，這比任何新聞報道都要奏效。所以最重要的是，我們將擁有這個非常好的機會，奧巴馬總統將會把自己對美國的理解傳遞給中國人民，也就是正如我開始所說的，目的是要增進兩國之間的相互理解。一位美國總統能夠來到中國，告訴人們，什麼會使美中關系成為獨一無二的關係，為什麼美中關係如此重要，沒有什麼比這更重要了。

　　水均益：

　　在什麼情況下，奧巴馬總統以及他的團隊，還有您才會說，我們的中國之行取得了成功？

　　洪博培：

　　我還會說我最初提到的觀點，那就是增進兩國之間的相互理解，如果我們能夠減少因為缺少交流和學習而造成的誤解，那麼我們兩國人民之間就可以擁有一個更加和睦而長久的關係，我認為這是非常重要的，如果國家之間不能相互了解，就不會有貿易往來，在軍事方面也會存在潛在的敵意行為，這不是一件好事。

　　我希望當中國的年輕一代人第一次看到美國總統、聽他講話的時候，他們可以想到，也許他們和奧巴馬總統說的話有一定的關係，我也希望他們可以產生想學習英語的想法，產生希望更好地了解世界的想法。

　　水均益：

　　也許一些中國的孩子會說，奧巴馬總統不像是一些人所說的那樣。

　　洪博培：

　　我非常敬佩奧巴馬總統，我想，當他和中國人民進行交流的時候，他們可以感受到他的真實，在他身上沒有矯揉造作，也可以感受到他希望與中國保持一個積極、長久的合作關係。他是一位能夠影響人民的總統，他會與中國領導人進行會晤，也希望走訪中國的文化古迹，比方說長城、故宮，這也是一個很好的機會來加強美中雙邊關係所涉及到的重要合作，這是奧巴馬總統此次訪華之行的核心所在。即使奧巴馬總統回到美國，美中之間的合作也仍將積極地開展下去，比方說，解決氣候變化問題、地區安全問題，特別是伊朗問題和朝鮮問題，還有全球經濟問題，我想他會利用這次機會重點解決這些問題。

　　水均益：

　　我們在演播室里請到的一位嘉賓是袁先生，袁先生看了剛才洪博培大使的這段關於奧巴馬訪華，以及中美關係的一些要點，你的解讀是什麼？這裡邊我插一句，他提到了希望中國孩子看到奧巴馬之後，我要想學習英語，然後說感受到奧巴馬很真實，不矯揉造作等等，但是當然也有一些實質性的，您的解讀是什麼？

　　奧巴馬訪華希望加強中美互相了解

　　袁鵬中國現代國際關係研究院美國研究所所長：

　　我解讀奧巴馬這次訪問，應該來說還是一次非常重要的訪問，雖然談不上是一次歷史性的訪問，因為中美關係已經超越了，通過一個總統的訪問達成一個重要的共識或者一個公報，來凸顯中美關係重要性的那個階段。他的訪問仍然還是很重要的，首先他是第一次訪問中國，儘管他小時候跟亞裔，跟華裔的小朋友在一起玩，長大了他的親屬有不少跟中國有關係，但是他畢竟是第一次到中國來，中國的變化是一年相當於西方發展十年，三十年改革開放走過來西方一百年歷史的這麼一個國家，所以他必須親自來感受、來看，然後深化他對中美關係是最重要雙邊關係的認識。所以我對他的第一個期待就是說，他應該親眼看一看中國真正的變化。

　　第二，我想建立跟中國領導人的個人關係我覺得很重要，因為中美關係一個很重要的特點，兩國領導人的個人關係非常關鍵。往往現在作為一個新人，盡管胡奧之間已經有過兩次見面，但是對他到底是一個什麼樣的人，他的團隊到底怎麼樣，中國人民，甚至中國的政治團隊也未必很深入地了解，比如說「輪胎特保案」，此前在戰略經濟對話說的好好的，不搞貿易保護主義，但很快就出了問題。

　　最後，我想增進兩國之間的互信，尤其是在中國核心的關切方面，他如果能給我們一些說法，比如台灣問題上、西藏問題上、貿易保護主義問題上。剛才洪大使講的是他們關心的那些清單，對中國人來說我們更關心台灣問題、西藏問題、貿易保護主義問題，他能不能利用訪華的機會，給我們一些戰略上的保障，讓我們放心。

　　水均益：

　　我的感覺，我採訪的時候，我覺得大使就是大使，外交官，在他多數的用詞裡面都是一種外交詞令，但裡面也能夠聽出一些解讀，比如說他說到中美關係的時候，他有一個非常著名的片語，接下來這段我們就來聽聽洪博培大使是如何解讀中美關係的，他到底認為中國和美國是朋友，還是敵人，還是競爭者，還是所謂的利益攸關者，還是他的那段著名的片語，我們一起來聽一聽。

　　採訪實錄：

　　水均益：

　　大使先生，如果讓您用一個詞語來形容中美關係，您會用一個什麼樣的詞語？朋友、夥伴，還是利益攸關者，您和奧巴馬總統，您會用一個什麼樣的詞語？

　　洪博培：

　　我想我們很難用一個詞語給世界上最複雜、最重要的國家關係下定義，這是一件非常困難的事情，不管我們使用什麼樣的詞語，都會遺漏很多你希望表達的意義。所以我想說，互相幫忙、互相學習、互相進步。因為我們不可能獨自解決複雜的全球性問題，我們只有通過共同合作才能解決問題，所以我用這組詞語來形容美中關係，我認為這很恰當。

　　水均益：

　　看一看過去的三十年，我們取得了很多成就，正如您之前提到的，摩擦會使普通民眾對彼此產生不好的感覺，這也會影響到兩國關係良好的發展勢頭以及我們的雙邊關係，您對此有何看法？

　　洪博培：

　　這也是兩國關係發展當中不可避免的一部分，因為美中關係的發展速度非常快，這種摩擦預示著我們的關係逐步走向成熟、有著進一步的發展，如果沒有經歷過誤解，那麼我們的貿易和投資領域的合作也不可能得到很好的發展。

　　中美只有共同合作才能解決問題

　　水均益：

　　袁先生你看，外交官，非常機智，非常外交的詞令，因為我最後這個問題，後面這個問題我是問他，實際上我是暗指「輪胎案」，我們的「鋼管案」等等，你們搞貿易保護主義，你怎麼解釋這種關係，我們這種關係，他倒來了一個邏輯，他認為說這是正常的，我們有點摩擦反過來說明我們的關係在成熟，甚至於他中間還有一段，因為我們的時間長度，我們做了一個剪輯，實際上他舉了兩個例子，他說你看我們跟加拿大關係多好，但是我們貿易照樣打的一塌糊塗，我們跟歐盟多好，「空客案」，波音飛機的這個案子打得一塌糊塗，但是說明我們關係很成熟，您怎麼看他的這種解讀？

　　袁鵬：

　　我覺得首先第一個印象，他確實是一個出色的外交官。剛才他講的著名的三句話，「互相幫忙，互相學習，互相進步」，這是我第四次聽到，第一次是奧巴馬提名他的時候，第二次他是當大使招待會的時候，第三次就是今天中午中美清潔能源論壇午餐演講，這是第四次，但是同時他迴避了你那個比較尖銳的問題。其實中美的經貿關係雖然相對來說已經比較成熟，接近4000億美元的規模，但是跟美加關係、美歐還是沒法比，他們雖然也有爭執，但是在正常的範疇之內。

　　我們我覺得有幾個不正常，首先他不承認中國是一個市場經濟國家，他甚至已經承認了俄羅斯是一個市場經濟國家，我們沒這個地位，這就是第一個不平等。第二個不平等，他經常用特保的方式，對我們單方面進行制裁。第三，對一些我們所需要的產品，有助於彌補雙方之間貿易不平衡的，他又不肯去賣，去限制。所以一句話，還有，他關於每半年財政部搞一個關於貨幣的半年評估，儘管到目前為止沒有說我們是貨幣操縱國，但它就像一支箭一樣，老懸在你那兒，玩你，吊你。所以跟美加關係來講確實不能同日而語，說兩國關係通過摩擦來凸顯成熟，這樣我覺得還是比較牽強，既然我們成熟了，未必還要通過摩擦的方式來顯現，我們可以用更加成熟的方式來顯現。

　　水均益：

　　對。其實除了貿易以外，還有一些敏感的話題，比如像中美之間的軍事交流就是非常敏感，當然也是非常重要的，我們最近也了解到，像《華盛頓郵報》 15日就報道，美國負責東亞事務的助理國務卿近日就說，中國正在成為一個強國，中美兩國將進行越來越多的交流，但是卻沒有一個好的機制來澄清誤會，對此美國官員是深感憂慮。在我和洪博培大使的訪談當中，也涉及到了中美兩國軍事交流的問題，因為按洪博培的話說，在奧巴馬訪華期間會涉及到如何來提升兩國的軍事關係的這樣一個話題，我們來聽聽這個敏感話題他是怎麼回答的。

　　採訪實錄：

　　水均益：

　　這次美國總統訪華期間，美國想在兩國軍隊之間建立一個更好的軍事交流機制，這是美國總統和美國政府所希望的嗎？

　　洪博培：

　　在這一方面我們可以做得更好，我所說到的增進相互之間的理解、促進世界和平，這對於美中兩國軍事關係來說是是非常十分重要。在軍事方面的交流我們做得還不夠，這要通過兩國之間相互交換意見、相互深入交流來實現。因為我們都明白，在軍事交流這個領域的活動中，誤解會導致錯誤的判斷，而且會造成不必要的麻煩。所以我們應該從何做起呢？我們要建立更加良好的軍事交流機制，在這之後雙方的交流會變得更好。同時，我想總統在訪華期間將會強調提升兩國軍隊關系的重要性。而且奧巴馬總統訪問之後，我相信隨之而來的是在軍事交流領域更為頻繁的活動。

　　水均益：

　　其實說到軍事的話題，我們今天在《環球視線》裡面，專門在下一個環節還準備了一個話題，我們會請兩位嘉賓跟我們一起來探討一下，中美之間的軍事交流到底怎麼搞，怎麼能夠建立更好的一種交流的機制。這次和洪博培大使的對話，我們一共進行了有40分鐘，今天為您展示的是其中的前一部分。在採訪當中，洪博培大使還首次以美國大使的身份，對於像日本首相鳩山所提出的「東亞共同體」發表了一個很獨特的看法。另外他還表示，美國近期一系列重返東南亞的戰略方針不是針對中國的，有關這個話題，請您也繼續關注我們明天的《環球視線》。

美國大使洪博培接受水均益專訪。