巴菲特:蘋果犯得起錯誤 應該做一些行不通的事情

京港台:2019-4-1 10:12| 來源:礪石商業評論 | 我來說幾句

巴菲特:蘋果犯得起錯誤 應該做一些行不通的事情

來源:倍可親(backchina.com)

  

  據外媒報道,沃倫·巴菲特日前在德克薩斯州格雷夫恩參加了「為成功而舉手」午餐會,並接受了科技媒體CNBC記者貝基·奎克的專訪。

  划重點:

  1、巴菲特持有價值數百億美元的蘋果股份,但他卻不使用iPhone,而是用價值20美元的翻蓋手機。

  2、蘋果是一個能犯得起錯誤的公司,蘋果應該去做一些行不通的事情。

  3、經濟衰退可能會帶來更多的機會,如果我們看到一個很合適的、好的公司,我們就會積極地去買下它。

  4、普通投資者不應試圖在火熱的IPO市場上購買熱門股票。他上一次購買IPO股票是在1950年代,買的福特汽車股票。

  5、美國經濟似乎確實有所放緩,但低利率對股市有利,因為它們自然而然地吸引投資者到股市尋求更好的回報。

  以下是聽譯整理的專訪實錄:

  貝基·奎克:Matt(BNSF Railway的執行董事羅斯Matt Rose)說他在九年前就開始談收購BNSF,有人說您把這次收購稱作是在未來美國經濟上下的一個巨大的賭注,現在看來,您賭贏了,在今年的年度報告中您說「BNSF是伯克希爾樹林中的一株高聳的紅木」。現在回首這九年,您有怎樣的感想?中間發生了什麼?

  巴菲特:BNSF是伯克希爾樹林中最高的一株紅木,在後台的時候我沒太能聽清楚Matt究竟是怎麼描述的,我們沒有形成統一的說法。那段時間對於伯克希爾來說很重要。2009年十月底十一月初,我和Matt在一個小酒店裡面談話。我們的董事會成員也要和我們見面。我在德克薩斯各方面都很順利,但是BNSF的收購是其中最重要的一環。有個事情很有意思,我當時在周一的時候和Matt進行了談話,我們要達成交易,我打電話給他的律師說,從現在到周末,你們有任何事都可以問我,但是周末一結束,我就不工作了。他們把這個協議進行了壓縮,要是我沒有進行時間限制的話,這個過程可能得花一個月。像了解公司協議的人一定會明白我為什麼這麼做。

  貝基·奎克:Matt下個月要退休了,他離任之後您有怎樣的打算?

  巴菲特:Matt為這項交易做出了巨大的貢獻,我們會很好的利用他為我們留下的一切。我曾經把這個交易稱給是未來100的美國經濟下的一個巨大的賭注,但我覺得可能不止100年。BNSF在美國經濟中有基礎性的地位,運營著美國鄉鎮和城市間超過50%的鐵路。它不僅對於伯克希爾很重要,對於整個美國經濟都非常重要。Matt認識到BNSF的意義在於它能夠幫助美國經濟以我們想要的方式繼續發展。

  貝基·奎克:我了解到您從小就非常喜歡鐵路,您現在不只是把鐵路看成是一個好玩的玩具或者是一個喜歡的事物,而是把鐵路看成是評估經濟的一種工具,我的問題是,您現在看到種種數據能有怎樣的結論?

  巴菲特:在過去幾周,美國中西部的鐵路受到了洪水的巨大破壞。冬天的時候,情況也不好。看起來經濟發展速度在減慢,我並不是說經濟衰退了,但是各種行業,尤其是來自鐵路的數據收集地很快,並且覆蓋面非常廣,數據清楚呈現,的確是經濟增長速度在減慢。

  貝基·奎克:能否再說的具體一點呢?比如商品、零售商採購或者能源等行業,有哪些領域會更加薄弱?

  巴菲特:有非常多的行業種類,大概二十多種,去年全年的表現都很好。但是也有其他的行業看起來發展在減慢,天氣也是一個原因。當然這不會改變我們的經營方式,就比如2009年鐵路的運營情況,當時感覺像是末日一樣,但實際上只是那個季度表現糟糕罷了,上帝一直在保佑著美國。

  貝基·奎克:十年收益曲線對比三個月的收益曲線其實顛倒過來了,這是一個很重要的信號,可能暗示會出現衰退,過去五十年這個曲線預測了過去五十年所有的經濟衰退情況,只有一次出現了預測錯誤,2007年收益率曲線出現了第一次顛倒情況,您認為這代表著會出現經濟衰退嗎?

  巴菲特:我一生中經歷了很多次經濟衰退。我出生在1930年8月30日,我記不清我到現在已經經歷過8次還是9次經濟衰退了,但是這是資本主義體系的一部分,我們將來會經歷經濟衰退,但是這不會改變我們投資經營的方式。經濟衰退可能會帶來更多的機會,如果我們看到一個很合適的、好的公司,我們就會積極地去買下它。

  貝基·奎克:如果一個公司股價收益非常低,實際上可能這個股價應該是要更高的,您怎麼看?

  巴菲特:股票會在接下來的數年持續產生收益,如果你買30年的債券,比如說利率是2.8%或者2.9%,美聯儲的計劃是年通脹率為2%,你為你所買的收益率2.8%或者2.9%的債權而繳稅,所以這個債券收益並不是非常高,真的是沒辦法讓我感到激動。如果收購一個好的企業,你可以靠固定資產每年獲得14%或15%的收益,就像是給你好多優惠券的債券,那麼股價是遠遠比2.8%的收益要高的,對於長期投資來說,這個債券的價格越低,股價就更具吸引力。那接下來幾個月如何、一年如何,我並不是很在意。

  貝基·奎克:我們現在來談一談您所做的大額投資。您之前曾經放棄過航空公司業務,但是幾年之後又重振旗鼓,現在您在美洲航空,美聯航,達美航空都有持股,最近,您甚至增加了在達美航空的持股,比例提高至超過10%,幾個月前您曾提到過您並沒有意向要把持股比例提高超過10%,是什麼讓您改變了主意?

  巴菲特:這是投資人曾經在大概三周前的投資會議上提出說要增持價值2700萬美元股份,這產生了兩個結果,第一,我們突然就比前一天要增持4%的股份,我很滿意我們融資來加速了這個增持股份的過程,但是我沒想到這讓我們的持股比例超過了10%,這不在我的計劃之內,所以既然情況已經如此,那我就決定再買更多的股份。

  貝基·奎克:這是不是意味著相比起其他的航空公司,您更喜歡達美航空?

  巴菲特:航空領域是一個競爭非常激烈的行業,也會出現更好的競爭者,但是我不認為這是一個「自殺行業」。雖然之前很長時間它都是「自殺行業」。

  貝基·奎克:您投資的三個航空公司都有波音737MAX機型,到目前為止,您對這個事情有什麼看法呢?

  巴菲特:航空業一直以來都非常安全,我們旗下的業務也包括保險業務,但是理賠率非常非常低,因為航空業很安全,很顯然這個機型有問題,但是這不會改變航空業的整體情況。在我的一生中,航空業安全水平提高幅度之大是非常驚人的。

  貝基·奎克:我們剛剛談了鐵路和航空,現在來聊一聊汽車行業,您在通用公司也有持股,持股比例大概為5%,通用最近一直受到人們關注,因為通用要關閉俄亥俄州的洛茲敦工廠,而特朗普總統對此表示非常不悅,他與通用公司CEO瑪麗·博拉(Mary Barra)舉行會面,要求通用重開工廠或者把工廠賣給其他的生產商,您是否就此問題與瑪麗溝通過?

  巴菲特:並沒有。事實上我好幾個月沒見過她了。但是我認為瑪麗·博拉的工作做得非常好,這是一份艱巨的工作。在這方面,我非常地敬慕她。汽車行業一直以來並非一成不變的,如果你一直保持同樣的工作模式,數年以後你會發現這是一個巨大的錯誤。過去的經營和工作模式在某個時候就會過時,很多汽車業工作人員也在尋求其他的機會。改變其實是資本主義體系的主題。改變也是鐵路行業的重要一部分,這個行業的安全水平和經營效率也大幅提高,這對於美國是有利的。

  貝基·奎克:但是被這種改變拋在身後的人們產生了我們目前在美國看到的政治不滿,還有不平等,您怎麼看?

  巴菲特:目前美國的人均GDP為65,000美元,是我出生那個年代的6倍多,即便使目前經濟狀況不好,人均GDP的水平也高出6倍。在經濟好的時候,我們應該兼顧到那些由於他們無法控制的因素而被經濟拋下的人們,我百分百支持自由貿易,我認為這對經濟有益,並且在未來會依舊對經濟有益,但是自由貿易的益處是無形的,你去沃爾瑪也不會有標籤告訴你,你買的這件東西因為自由貿易的原因可以幫你省8美金。但是也有很多人的生活也因此破碎了,比如一家製鞋廠,可能這些工人祖祖輩輩都是製鞋廠的工人,但是在全球貿易的環境中,他們卻失業了。發達的國家應該通過普惠性的政策來安置這些人,我認為這是發達國家的責任。

  貝基·奎克:通用公司也在為將來做打算,他們採取的一個策略就是投資美國第二大網約車巨頭Lyft,Lyft明天會上市,最初價格已經升高,目前的Lyft公司估值為200億美元,因為Lyft的現在還沒有實現盈利,去年損失了10億美元,還不確定什麼時候會盈利,您怎麼評價Lyft這個公司?

  巴菲特:我覺得如果我要花近250億美元去收購一個公司,我會去收購一個在五年後能回報稅前25億-30億美元的企業,我自己上一次購買IPO股票是在1950年代,那是福特汽車公司首次公開募股。在市場熱門時期購買IPO股票不應該是普通人應該考慮的。

  貝基·奎克:您曾經提到過錯失亞馬遜和谷歌這樣的公司,這次是一樣的情況嗎?

  巴菲特:當然是有可能的。但是我更關注的是我做的事,而不是我沒做的事,我的一生中錯過了各種各樣的機會,但是重要的是,你得保持開放的心態。

  貝基·奎克:您持股最多的是蘋果公司,價值470億美元,蘋果最近發起了流媒體業務,涉及娛樂和新聞等方面,我知道您有一個ipad,您是否會下載蘋果的這些新服務?

  巴菲特:這是我的手機。亞歷山大·格雷厄姆·貝爾(Alexander Graham Bell)把它借給了我,我忘了還。娛樂方面有多個巨頭,但是人們只有兩隻眼睛,還要工作,睡覺和處理其他事情,所以這些巨頭都要去爭奪人們有限的注意力。這個市場是相對固定的。我們很難去預測這種爭奪大戰的最終結果,因為總是有很多人利用各種資源來爭奪你的時間和注意力。我自己不會去參與其中,這裡的競爭太激烈了。

  貝基·奎克:但是你現在好像已經參與其中了,這是你最大的投資項目。

  巴菲特:蘋果絕非僅限於此。蘋果是一個能犯得起錯誤的公司。我不想去購買一個從不犯錯誤的公司的股票。你能很好地預測某些公司的未來,伯克希爾過去幾年也犯了很多錯誤,但是我不會總是沉迷過去,思考我犯下的錯誤。蘋果應該去做一些行不通的事情。如果十年之後,我們再回首,娛樂業會是人們想要的樣子,這個過程的競爭會非常激烈,但是我可以確定一點的是,公眾會是最終的贏家。

  貝基·奎克:蘋果推出和高盛集團合作的蘋果信用卡產品,沒有手續費,也不需要實體卡,直接通過手機支付,鑒於你在AMEX持有價值160億美元的股份,蘋果的信用卡產品會讓你擔心嗎?

  巴菲特:全世界所有人都想控制支付,支付業務是一個巨大的行業,不同的國家有不同的回應,但是我對持有18%的AMEX的股份感到滿意,我也滿意我們持有的5.5%的蘋果的股份。

  貝基·奎克:伯克希爾和其他房地產公司目前成為在美國的一場訴訟案件之中的被告,原告律師認為美國房主在售出自己的房子時需要交納6%的費用是房地產公司的壟斷行為,你認為這是壟斷嗎?

  巴菲特:我很長時間來沒有為我自己購買過房屋。通常情況下,買賣雙方都有一個經紀人,可以跟經紀人溝通這個事情。

  貝基·奎克:去年的時候,您有賣出過自己的房子,您有付6%的費用嗎?

  巴菲特:我記得當時是我的女兒賣出的,費用大概為5%,這在當地是個標準水平。當時的經紀人工作做得很好,他花費了許多的時間,為房屋做廣告。所以房產經紀人在資本主義體系中是一個正面的角色。

  貝基·奎克:我們現在來談一談慈善,這也是今天午宴的目的。因為稅法發生了改變,慈善捐助額會因此顯著降低嗎?現在人們選擇把稅細分,如果不這樣做的話,就不能扣除掉慈善捐助的部分了。你認為這會是一個問題嗎?

  巴菲特:我不覺得這是一個問題。美國對於慈善業的捐助中,教堂的貢獻佔比最大,約2%的GDP,這個數字顯示,相比其他國家,美國的民眾更加慷慨。最具有慈善心靈的是那些為慈善事業奉獻時間的人,因為你不能用金錢購買時間。還有很多人貢獻出一張電影票的錢或者是飯錢,美國民眾真的心懷善念。

  貝基·奎克:您曾經說過,會把自己99%財富捐獻給5個慈善基金會。

  巴菲特:但是我覺得這些並不能與那些奉獻時間和愛的去親力親為幫助別人的人們相比,因為我的生活並沒有改變。雖然擁有一百萬的人理應要比那些擁有一千美元的人做的更多,但是並沒有人的生活方式因此而改變。我的妹妹就每天花8個甚至10個小時傾聽一些人無人願聽的話,這才是真正有意義的。

  我非常幸運地出生在了美國,並且從金錢的角度上來看,我還很幸運地生而為男孩。市場體系會不斷創造越來越好的東西,你的孩子會比你生活的更好,市場體系提供了這種物質的極大豐富。但是還有很多人,沒有在市場存活的技術,生存幾率非常低,所以,市場體系能創造的財富總量極大,但是隨著時代的發展,財富的分配越來越不平均。200年前,80%的人們都生活在農村,人與人之間差距並不大。市場體系是一個很好的體系,但是我們要兼顧到那些沒有能從市場體系獲取足夠利益的努力生存的人們。

  貝基·奎克:您為什麼會選擇那五個基金會?

  巴菲特:因為這五個基金會也非常幸運,都是由我的孩子們運營的。我曾經看到過金錢能讓一個家庭做很多善事,也能做很多惡事,他們每一個人都有一個基金會,不需要共同經營,這一點非常好,如果想讓子女之間保持和諧,就不要讓他們一起共事。Bill Malinda Gates非常聰慧,年輕,有和我相同的理念,那就是人人平等,我們願意用錢資助他們,並且要改變他們的生活,這是非常好的。還有另外一個基金會做了計劃生育方面的工作,這是許多基金會避而遠之的。我也容許這些基金會犯錯誤,如果他們只做簡單的事情,其實也沒必要做。我們想做真正有意義的事,Gates基金會之前在三個國家消滅了小兒麻痹症,想象一下我們還能通過這種方式消滅其他疾病,但是這需要時間,還需要允許失敗的理念。我也很願意讓他們用我的錢做這些慈善事業。

  貝基·奎克:Matt Rose選擇了The Gatehouse作為他們的項目,您認為目前的成績如何?

  巴菲特:我認為成績非常驚人。他們改變了很多女性的生活,給了她們很多機會。我和很多人是幸運的,但是也有很多人是不幸的,所以能幫助她們是好事。

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