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為什麼一提階級就和鬥爭相聯?
明代大臣官至少保世稱於少保的于謙有一首五言律詩叫: 《荒村》。
《荒村》原文如下:
村落甚荒涼，年年苦旱蝗。
老翁佣納債，稚子賣輸糧。
壁破風生屋，梁頹月墮床。
那知牧民者，不肯報災傷。
白話譯文:
村落荒涼又貧窮，年年乾旱鬧蝗蟲。
賣掉兒子交租稅，老人還債當傭工。
房塌屋露月照床，四壁殘破不擋風。
哪知名為父母官，不向朝廷報災情。
這首詩寫的是農民生活。本詩用形象而生動的筆墨具體細緻地展現出荒草的景象。在詩人的筆下，人民的生活極其困苦，由於年年蝗災，已經窮到無錢、無糧、無完屋的地步，荒涼由此可以想見，但地方官員卻因為擔心影響了「政績」，「不肯報災荒」，農民只能賣掉兒子交官稅, 直指官員的冷漠與自私。本詩揭露了官場上的黑暗與冷漠。而地主的債要還、租金要交, 只能是"賣掉兒子交租稅，老人還債當傭工。房塌屋露月照床，四壁殘破不擋風。"此時的作者還相信"朝廷"? 朝廷的皇帝老二會管勞動人民的"荒涼又貧窮"嗎? 但也表達了詩人對人民生活深切的關懷和同情。全詩語言精練、結構謹嚴、形象鮮明，字裡行間流露出詩人對人民深切的理解和同情，有很強的現實主義色彩。
這是一首揭露階級矛盾，關心民生疾苦的詩。既然有階級矛盾就會有階級鬥爭。而這階級鬥爭是有剝削者壓迫者造成的, 是握有權力和資本的權貴階級即官員、地主、資本家所發動的。而被剝削被壓迫的工人農民小人物底層人士在走投無路時的抗爭反抗造反等等。這是在有階級社會中是客觀存在的, 不以人的意志為轉移的客觀事實。這不是那些工人農民小人物底層人士要"鬥來鬥去"。仔細想一想叫得最響的人是些什麼? " 階級鬥爭熄滅了"、別在人與人之間"鬥來鬥去"了。是的走資派剛上台時忽悠成功了, 很多人跟著"歡呼"。但當笑臉還沒收回的時候, 工人下崗了、人民公社解散了、農民成了四處流浪討飯的農民工了。就說"高考改變命運"? 如今窮人還有能力參加高考嗎? 這首幾百年前的詩題叫「荒村」，已經揭示了當時農村凋敝的現實。說明階級和階級鬥爭是分不開的。
十八世紀著名的英國劇作家奧利弗·戈德史密斯有個對句描寫了一位富有的地主形象：慵軀裹錦袍，勤者半歲飽。這兩行詩結構工整、用詞精鍊、語義對稱，與詩中描寫的經濟上的浪費和不平等形成了強烈的反差。很明顯，詩句所描寫的正是階級鬥爭。地主穿上了漂亮的錦袍，而佃戶卻失去了一半的收成。或者又如英國詩人、政論家，民主鬥士約翰·彌爾頓在《科瑪斯》中所寫的：如果每個困苦不堪的正直之士* 都能分到哪怕一丁點兒* 那唯有少數人才能享有的* 富足與奢侈* 天之福佑方能不偏不倚地* 遍灑人間。《李爾王》中也表達了類似的觀點。事實上，彌爾頓的這一觀點是從莎士比亞那裡借用的。伏爾泰認為，富人的財富都沾滿了窮人的鮮血，而財產正是社會衝突的核心。讓-雅克·盧梭也持有類似的觀點。因此，階級鬥爭遠在馬克思主義之前就已存在，而馬克思只是將這一社會現象經總結提煉上升到理論。階級鬥爭更不是毛澤東提出來的, 只是找到了解決許多社會問題的鑰匙。馬克思列寧毛澤東都認識到階級鬥爭不是壞事, 是推動社會不斷進步的動力。
階級鬥爭正是馬克思主義的絕對核心之一。正因為是階級鬥爭推動著人類的歷史前進，於是人類有了這一切文明。馬克思認為，人類社會其社會發展應得益於階級鬥爭這個引擎和動力。即便社會思想家們將人類社會看作一個有機的統一體，但事實上，構成人類社會統一有機體的恰恰是社會的分歧。「人類社會充滿了互不相容的利益，它的邏輯不是凝聚而是衝突。」比方說，資本家總想著廉價勞動力和降低工資以降低生產成本，比如馬雲996言論。對於工人而很明顯，只有提高工資才最符合工人階級的利益。馬克思在《共產黨宣言》這樣說道，「到目前為止的一切社會歷史都是階級鬥爭的歷史。」階級鬥爭是人類歷史最根本的內容 ，沒有之一。「國家之間的衝突，以及種族和性別不平等都對階級剝削者來說具有同等的重要性。」
而人類社會歷史也是如此。一個階級推翻另一個階級。正是由於物質因生產力隨著歷史的進程不斷發展。但是，馬克思卻認為，他們有時將會陷入某種長期的停滯，比如說中國封建社會的小農經濟就是個很好的例子，而歐美現代資本主義在80世紀的滯脹也是一個很好的證明。伊戈爾頓認為，「社會發展的動力就是掌握了物質生產的不同階級。」而這樣一來，似乎就是生產力「挑選」出了某個能最大限度促進其發展的社會階級。但是，必須清楚，這不過是會使物質生產臨界點的出現。而這個時候，佔據主導地位的社會關係不僅不能促進其生產力的發展，反而還是社會發展進步最大的阻礙。那麼代表先進生產力的政治革命的條件也就開始成熟。於是，代表著先進生產力的那個社會階級，將會推動社會生產力的發展，從舊的統治階級手中奪取政權。而資本主義從1825年英國第一次爆發普遍的經濟危機以來又走向第二個1968年3月。其經濟危機周期也是由於資本主義生產關係使然。也就是說，資本主義其掠奪與侵略的本質必然導致生產關係的矛盾。
正如馬克思在《政治經濟學批評導言》中寫的那樣：「社會的物質生產力發展一定階段，便同它們一直在其中運動的現存生產關係或財產關係發生矛盾。於是這些關係便由生產力的發展形態成為生產力的桎梏。那時革命的時代就到來了。」即便如此，階級鬥爭的觀點仍處於馬克思理論的絕對核心位置。實際上，馬克思認為階級鬥爭的重要性並不亞於那些推動人類歷史前進的力量。正是階級鬥爭不斷推動著人類歷史向前發展。許多資本主義社會的思想家都認為人類社會就是有機的統一，不要"鬥來鬥去"。這些"思想家"都站在資產階級的立場上, 權力和資本都掌握在權貴資本家和官員手中, 他們可以主宰一切, 而打工人農民工呢? 資本家們每分每秒停止過壓迫剝削嗎? 官員們停止過貪污腐敗欺壓老百姓的? 所以在馬克思看來，構成人類社會的恰恰是各種各樣的分化即階級鬥爭。人類社會充滿了互不相容的利益，而它的邏輯不是凝聚，而是衝突。比方說，壓低工資能使資產階級得到實惠，卻會損害工人階級的利益。因而產生了階級鬥爭, 能躲得開嗎? 而不要"鬥來鬥去"只是官員資本家強制要打工人農民工不要"鬥來鬥去", 只能忍受貧窮, 只能忍受996和強訴等, 不要和官員資本家斗, 不要造他們的反。
一提起「以階級鬥爭萬為綱」，不少人首先想到的是「極左」。「文革」時期出現的所有錯事、壞事，統統被認定是貫徹「以階級鬥爭為綱」「極左路線」的結果。而「以階級鬥爭為綱」又是毛主席一再強調和維護的，這樣一來，所謂「毛主席晚年錯誤」似乎也就被「鐵定」了。
以階級鬥爭為綱真的錯了嗎？錯在哪裡呀？一說是它造成了階級鬥爭擴大化，又說以階級鬥爭為綱衝擊了經濟建設等多項中心工作。真是這樣嗎？事實完全不是這樣的，這是在歪曲「以階級鬥爭為綱」的本意，是有意無意地想讓共產黨離開馬克思主義的、無產階級的革命路線。
毛澤東指出：「階級鬥爭，一些階級勝利了，一些階級消滅了，這就是歷史，這就是幾千年的文明史。拿這個觀點解釋歷史的，就叫做歷史的唯物主義，站在這個觀點反面的，是歷史的唯心主義。」馬克思正是從唯物主義歷史觀出發分析歷史上的階級鬥爭 ，特別是資本主義社會的階級鬥爭，創立了科學社會主義學說。階級鬥爭理論是馬克思主義科學社會主義學說的核心理論。階級鬥爭這個概念雖然不是馬克思發明的，馬克思主義產生以前資產階級的歷史學家就敘述過階級鬥爭的歷史發展，資產階級經濟學家對各階級也做過經濟上的分析，但他們的歷史觀是唯心史觀，所以他們無法認識階級鬥爭的發展規律。
馬克思指出他在階級鬥爭理論上的新貢獻在於他證明了：「1，階級的存在僅僅同生產發展的一定歷史階段相聯繫；2：階級鬥爭必然要導致無產階級專政；3，這個專政不過是達到消滅一切階級和進入無階級社會的過渡。」恩格斯在《共產黨宣言》1888年英文版序言中是這樣說的：「人類社會的全部歷史（從土地公有的原始氏族社會解體以來）都是階級鬥爭的歷史，即剝削階級和被剝削階級之間，統治階級和被壓迫階級之間鬥爭的歷史；這個階級鬥爭的歷史包括有一系列發展階段，現在已經達到這樣一個階段，即被剝削被壓迫的階級（無產階級），如果不同時使整個社會一勞永逸地擺脫任何剝削、壓迫以及階級劃分和階級鬥爭，就不能使自己從進行剝削和統治的那個階級（資產階級）的控制下解放出來。」
這就是說，階級差別、階級鬥爭不是從來就存在的，是原始公有制社會解體，產生了私有制，私有制使社會出現了階級不平等，才有了階級鬥爭。階級鬥爭是歷史發展的產物，它也是歷史發展的動力，它催生了歷史階段的更替，新舊社會的代謝。不同性質的階級鬥爭，標誌著不同歷史階段社會的性質。馬恩所處時代的社會，是資產階級處在統治地位，無產階級和資產階級之間鬥爭的資本主義社會。無產階級只有通過革命、通過同資產階級的鬥爭，消滅造成剝削、壓迫的根源──私有制，無產階級才能使自己同全人類一起進入一個沒有階級不平等的新社會。這就把階級鬥爭從產生到消亡的過程和發展規律說清楚了。
《共產黨宣言》通過對資本主義的經濟關係和階級鬥爭關係的分析，得出了「資產階級的滅亡和無產階級的勝利同樣是不可避免的」的結論。指出共產黨作為無產階級政黨，其最近目標是「推翻資產階級的統治，由無產階級奪取政權。」奪取政權后共產黨成了執政黨，還有階級鬥爭嗎？「共產黨人可以用一句話把自己理論概括起來；消滅私有制。」就是說只要消滅私有制的任務沒有完成，就不可能有人人平等，社會就擺脫不了階級鬥爭。消滅私有制是一個長期的、複雜的過程，私有制的存在，對社會關係的方方面面都有深刻影響，所以徹底消滅私有制，使其沒有復辟的可能，就不是簡單地剝奪資產階級的資產就能辦到的。「共產主義革命就是同傳統的所有制關係實行最徹底的決裂，毫不奇怪，它在自己的發展進程中要同傳統觀念實行最徹底的決裂。」只要這「兩個決裂」的歷史使命沒有徹底完成，階級鬥爭的存在就不可避免。馬克思將這個從無產階級奪得政權到進入人人平等的共產主義社會的整個過渡階段，稱之為社會主義階段。馬克思對這種社會主義是這樣說的：「這種社會主義就是宣布不斷革命，就是無產階級的階級專政，這種專政是達到消滅一切階級差別，達到消滅這些差別所產生的一切生產關係，達到消滅與這些生產關係相適應的一切社會關係，達到改變由這些社會關係產生出來的一切觀念的必然的過渡階段。」
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發表評論 評論 (70 個評論)
- 回復 正中
- 馬克思對資本的本質研究透徹，對資本主義的發展規律分析全面。而在階級鬥爭與社會主義實踐方面描述簡單抽象，並且是針對成熟資本主義向社會主義轉變。倒是列寧，毛澤東給予大量社會主義理論的補充。然而，無論是蘇聯還是中國社會主義都產生不同程度復辟，不能算作社會主義成功經驗。
- 回復 正中
- 新形勢產生新問題，這裡有一篇博文「淺談躺平」提到當今許多無產階層選擇「躺平」，他們失去鬥爭動力，以不作為被動抵抗競爭壓力，該現象存在於高度資本化的美國日本也存在於中國歐洲。如此下去，以無產階級為主力軍的階級鬥爭能推翻舊制度?
- 回復 yongbing1993
- 新生事物的產生是多次反覆才會完善的。
正中: 馬克思對資本的本質研究透徹，對資本主義的發展規律分析全面。而在階級鬥爭與社會主義實踐方面描述簡單抽象，並且是針對成熟資本主義向社會主義轉變。倒是列寧，
發明飛機的萊特兄弟在1900—1903年，他們製造了3架滑翔機並進行了1000多次滑翔飛行，還自製了200多個不同的機翼進行了上千次風洞實驗，修正了李林達爾的一些錯誤的飛行數據，設計出了較大升力的機翼截面形狀。在此期間，他們的滑翔機多次滑翔距離超過1000米。在當時看來，這可是不小的成就。經過不斷鑽研，不斷改進，萊特兄弟不僅迅速掌握了當時的飛行器製造技術，而且在許多方面取得了重大突破。能說飛機不是萊特兄弟發明的。
第一輛自動道路車輛由蒸汽機驅動，後來有人用內燃機，又用火藥作燃料。後來又用蒸汽機燃燒天然氣驅動。改進后的發動機使用石油和原始化油器。再到卡爾賓士獲得了第一個專利，用於燃氣汽車。再到四衝程發動機，配有蘑菇形閥門和兩個V型傾斜缸。最後製造出第一台四缸四衝程發動機。能說第一輛自動道路車輛是不成功的嗎?
- 回復 yongbing1993
- 用網友的評論來回復: "當地球上可以到達的每個角落都被資本侵佔后，資本擴張就會產生內部火併，並催生新的社會制度。"
正中: 新形勢產生新問題，這裡有一篇博文「淺談躺平」提到當今許多無產階層選擇「躺平」，他們失去鬥爭動力，以不作為被動抵抗競爭壓力，該現象存在於高度資本化的美國
- 回復 yongbing1993
- "這才是當代社會階級矛盾的根本所在，不是簡單的貧富問題和道義問題。馬克思主義反對的是按資分配和因此造成的兩極分化，以及隨之而來的消費疲軟和市場的虛假飽和，進而導致經濟危機。這不應被庸俗馬克思主義者簡化為單純的道德問題。資本經濟用二次分配和社會福利解決不了按資分配的根本問題，因此拯救不了資本經濟走向衰落的命運。即便資本家有著良好的教育和誘人的魅力，改變不了他們剝削階級的屬性。"
正中: 新形勢產生新問題，這裡有一篇博文「淺談躺平」提到當今許多無產階層選擇「躺平」，他們失去鬥爭動力，以不作為被動抵抗競爭壓力，該現象存在於高度資本化的美國
- 回復 yongbing1993
- "這一天一定會到來。全球資本主義化是資本擴張的必然結果。資本輸出的同時也輸出資本經濟的生產方式，使原來的產品和資本市場變成新的生產基地，並需要繼續向外部擴張 最終將整個世界推入熱寂狀態，即剩餘產品再找不到外部市場從而使整個生產體系和各個部分成為自我封閉的孤立系統。打破這種熱寂狀態的減熵過程或者來自毀滅性的全球戰爭，或者來自結構調整。後者使人類社會演化為更高級的社會結構，提高社會的有序性。從而疏通生產和消費的循環渠道，使地球—人類系統成為像地球大氣那樣不斷循環的永動機（因有太陽輻射的南北差異帶來的負熵流），直到地球與外部宇宙和內部資源的聯繫中斷為止（成為最後的孤立系統）。"
正中: 新形勢產生新問題，這裡有一篇博文「淺談躺平」提到當今許多無產階層選擇「躺平」，他們失去鬥爭動力，以不作為被動抵抗競爭壓力，該現象存在於高度資本化的美國
- 回復 yongbing1993
- "納稅和福利是以貨幣結算方式實行的。資本家和納稅人首先要把產品轉化為貨幣才能用來交稅和發放報酬。二次分配和福利不能跳過市場銷售來消除因有錢人的資本積累產生的市場剩餘。發達國家即便有著較高的社會福利，決不會沒收資本家的全部利潤用於窮人的消費。因此福利政策解決不了市場積累和資本經濟的危機問題，直到製造業衰退產能外移。"
正中: 新形勢產生新問題，這裡有一篇博文「淺談躺平」提到當今許多無產階層選擇「躺平」，他們失去鬥爭動力，以不作為被動抵抗競爭壓力，該現象存在於高度資本化的美國
- 回復 正中
- 資本主義國家納稅和福利的目的不是消滅資本，改變所有制性質，而是削弱與中下產階級的矛盾。目前來看，福利與救濟一定程度達到目標，底層社會殭屍化或內卷，失去與資產階級鬥爭動力，社會分化日益加劇，階級鬥爭卻罕見。
yongbing1993: "納稅和福利是以貨幣結算方式實行的。資本家和納稅人首先要把產品轉化為貨幣才能用來交稅和發放報酬。二次分配和福利不能跳過市場銷售來消除因有錢人的資本
- 回復 yongbing1993
- 是的! 資本主義國家納稅和福利的目的不可能改變所有制性質的。資本是消滅不了的。馬克思主義的"消滅私有制"應該不是消滅資本, 而且對資本的分配。
正中: 資本主義國家納稅和福利的目的不是消滅資本，改變所有制性質，而是削弱與中下產階級的矛盾。目前來看，福利與救濟一定程度達到目標，底層社會殭屍化或內卷，失去
- 回復 正中
- 不然，馬克思主義中的資本是剝削工具，消滅私有制就是消滅資本。今天中國以初期階段為名，混合了社會主義公有(公有與國有也有區別)與資本主義私有兩種體制，讓人們以為資本也是社會主義經濟工具。看一下維基上關於馬克思主義對資本的解釋。
yongbing1993: 是的! 資本主義國家納稅和福利的目的不可能改變所有制性質的。資本是消滅不了的。馬克思主義的"消滅私有制"應該不是消滅資本, 而且對資本的分配。
In Marxian economics, capital is money used to buy something only in order to sell it again to realize a profit. Capital is extracted from the workers by the capitalist class, and the worker is left without any capital despite producing more value compared to their employers.
- 回復 mali50
- 我之前的一個評論可以為樓上的討論提供一個觀點：
社會福利可以緩和社會矛盾和階級衝突，但根除不了這些問題。由於羊毛出在羊身上，高稅收和高福利導致成本和物價不斷上升，產業競爭力下降，最後被新興國家打敗。製造業走向衰落，經濟金融化。金融業因就業少，失業數增加，貧困繼續加深，中產階級消失。這就是美國的現狀。原來製造業中的階級對抗直接轉化為失業和貧困人口與社會制度的對抗。越來越多的人捲入街頭政治，以致衝擊國會，作票大選等。當這些改變不了現實后，就會出現今天這樣的自願罷工和消極怠工。國家只能靠印鈔度日，更無力對抗疫情等天災人禍。對外擴張和掠奪也將再次發生。
如今在美國更大範圍的窮人與制度的衝突（至今還是無意識的）實際上是勞資矛盾和勞資衝突在製造業衰退後的繼續。資本主義社會剝奪了無產者的生產資料，資本家卻不願雇傭他們。資本主義的這種新的現狀是馬克思沒有預見到的。只要無產者，包括所有工薪階級，還在消費，就會受到商業資本的剝削。他們貸款投資也會受到金融資本的剝削。部分人用以糊口的，自力的小本生意不屬於對他人的剝削。也遠低於按資分配的平均水平，規模不大，僅供生活所需。
- 回復 yongbing1993
- 關於消滅私有制的論述前有一長段話, 是否能理解共產黨是要消滅的是什麼。
正中: 不然，馬克思主義中的資本是剝削工具，消滅私有制就是消滅資本。今天中國以初期階段為名，混合了社會主義公有(公有與國有也有區別)與資本主義私有兩種體制，讓人
原文如下:
"共產黨人的最近目的是和其它一切無產階級政黨的最近目的一樣的：使無產階級形成為階級，推翻資產階級的統治，由無產階級奪取政權。
共產黨人的理論原理，決不是以這個或那個世界改革家所發明或發現的思想、原則為根據的。
這些原理不過是現在的階級鬥爭、我們眼前的歷史運動的真實關係的一般表述。廢除先前存在的所有制關係，並不是共產主義所獨具的特徵。
一切所有制關係都經歷了經常的歷史更替、經常的歷史變更。
例如，法國革命廢除了封建的所有制，代之以資產階級的所有制。
共產主義的特徵並不是要廢除一般的所有制，而是要廢除資產階級的所有制。
但是，現代的資產階級私有制是建立在階級對立上面、建立在一些人對另一些人的剝削上面的產品生產和佔有的最後而又最完備的表現。
從這個意義上說，共產黨人可以把自己的理論概括為一句話：消滅私有制。"
從這個意義上說! 從這個意義上說! 共產黨人可以把自己的理論概括為一句話：消滅私有制。
是要消滅的"特徵並不是要廢除一般的所有制，而是要廢除資產階級的所有制。是現代的資產階級私有制是建立在階級對立上面、建立在一些人對另一些人的剝削上面的產品生產和佔有的。"要廢除資產階級的所有制即一些人對另一些人的剝削上面的制度。
而並非要消滅資本。
是否可以這樣來理解?
- 回復 yongbing1993
- 當工人從工廠等一部分資產階級手中領到了工資時，馬上就有資產階級的另一部分人——房地產商及其相關聯行業, 房東、各種商場老扳, 大大小小店主、大大小小老闆等向他們撲來。 如今對勞動者進行剝削的，已經不僅是工廠主，也包括房地產商及相關聯產業和房東、經營房貸的銀行和中介! 房地產的瘋狂將是資本主義的經濟支柱也是掘墓的! 加上住房、醫療、教育、養老的壓力，日益成為束縛勞動者的枷鎖。
mali50: 我之前的一個評論可以為樓上的討論提供一個觀點：
社會福利可以緩和社會矛盾和階級衝突，但根除不了這些問題。由於羊毛出在羊身上，高稅收和高福利導致成本和物
- 回復 正中
- 不能認同。當你認識到資本是獲取剩餘價值的工具時，你就理解資本是資本主義生產關係的特有表現。馬克思在《資本論》中寫道，剩餘價值是雇傭工人所創造的並被資本家無償佔有的超過勞動力價值的那部分價值，它是雇傭工人剩餘勞動的凝結，體現了資本家和雇傭工人之間剝削和被剝削的關係。
yongbing1993: 關於消滅私有制的論述前有一長段話, 是否能理解共產黨是要消滅的是什麼。
原文如下:
"共產黨人的最近目的是和其它一切無產階級政黨的最近目的一樣的：使
蘇聯，中國前三十年沒有資本一說，生產力只包括勞動力和生產資料，勞動力創造增值。資本論揭露資本家將生產力分為資本和生產資料，其中勞動力被包括進生產資料，而資本創造增值。
- 回復 mali50
- 成熟的資本經濟是環環相扣的。工人創造的剩餘價值被產業資本，服務業資本，商業資本和金融資本共同瓜分。其中金融資本因成本最低收益最大處於食物鏈的最頂端，成為今天的主流資本。如今底層人民即便不受僱主的直接剝削，也會受到消費商和服務商的剝削。資本主義社會已經將一切變成了商品。商品交換就存在交易利潤。超過正常勞動回報的利潤就構成一種非產業的或廣義的剩餘價值。有限的剩餘價值的存在可以被允許，尤其在社會主義初級階段。但目前中國資本家的按資回報遠遠超出了勞動所得。
yongbing1993: 當工人從工廠等一部分資產階級手中領到了工資時，馬上就有資產階級的另一部分人——房地產商及其相關聯行業, 房東、各種商場老扳, 大大小小店主、大大小小老闆
- 回復 yongbing1993
- 你說對了。我被中國的走資派偽馬克思的"社會主義市場經濟"套進去了。
正中: 不能認同。當你認識到資本是獲取剩餘價值的工具時，你就理解資本是資本主義生產關係的特有表現。馬克思在《資本論》中寫道，剩餘價值是雇傭工人所創造的並被資本
資本是資本主義生產的本質，資本是資本主義的專利品，它只為資本主義所有，社會主義是不能擁有資本的，更不能將資本引入社會主義的經濟運行機制。
- 回復 yongbing1993
- 沒有資本，勞動者依然創造價值和財富。
正中: 事實是，沒有資本，勞動者依然創造價值和財富。沒有勞動者，資本不會憑空創造價值。有人辯論說，未來是AI工作，不需要勞動力，其實AI已經包含勞動力參與(腦力)。
- 回復 yongbing1993
- 目前中國資本家的按資回報遠遠超出了勞動所得。這是分配不公的一個方面。
mali50: 成熟的資本經濟是環環相扣的。工人創造的剩餘價值被產業資本，服務業資本，商業資本和金融資本共同瓜分。其中金融資本因成本最低收益最大處於食物鏈的最頂端，成
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