倍可親

為什麼亂港派頭目的子女無一上街遊行?

作者:successful  於 2019-8-5 23:54 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:網路文摘|已有37評論

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發表評論 評論 (37 個評論)

回復 浮平 2019-8-6 09:18
successful: -----------------------------------------------------------------1.  文化革命也好, 香港暴亂也好, 這都是上層以及不同黨派組織 煽風點火的結果.

2,  文化
文革主要是半民主半封建體制矛盾積累到一定程度的必然結果(人事高度集權,決策小範圍民主多數)

香港也是被夾在了兩種體制之間的社會,基層管理難以滿足民眾需求。

文革死了那麼多人,派性搞死了一個村的幾百人,被逼死自殺的也不計其數,妻離子散,六親不認,還和香港現在比混亂程度?

要談文革的混亂,這個話題展開就大了去,隨便在網上搜搜文革災難,文革武鬥,文革博物館。。。在國外方便,在國內也有不少
回復 successful 2019-8-6 09:36
浮平: 文革主要是半民主半封建體制矛盾積累到一定程度的必然結果(人事高度集權,決策小範圍民主多數)

香港也是被夾在了兩種體制之間的社會,基層管理難以滿足民眾需
文化革命是在一黨專政下, 中共的自我革命 一次嘗試. 在全世界來說都是一種特殊的變革. 是劉少奇鄧小平走資本主義道路當權派和毛澤東為首的為人民變革而尖銳對立的鬥爭. 文革中因各種因素死亡了幾百萬人 . 不僅在中國就是在世界史上來說, 都是一次極其慘烈的政治鬥爭.
回復 古久先生 2019-8-6 09:38
HK爛透了、亂透了,誰會直接受害?難道是大陸的民眾么?只有爛透了、亂透了,普通HK市民然後才有比較、吸取教訓。
如果老共真想收拾那些鼓動鬧事的、平息暴亂,太容易了。千萬不要小看近100年歷史的老共的組織、行動、控制、執行能力。在組織、行動、控制、執行能力上,可以說,現在地球上的任何政黨都比不上老共,無論你說它是黑幫也好、政黨也好、專職獨裁也好。
回復 浮平 2019-8-6 09:42
successful: 文化革命是在一黨專政下, 中共的自我革命 一次嘗試. 在全世界來說都是一種特殊的變革. 是劉少奇鄧小平走資本主義道路當權派和毛澤東為首的為人民變革而尖銳對立
以個人為判斷是非善惡的中心和標尺,進行任何革他人命都是非現代文明的主觀思維方式,所以是失敗的鬥爭哲學,你死我活的哲學,順我者昌逆我者亡的哲學。
回復 successful 2019-8-6 10:01
古久先生: HK爛透了、亂透了,誰會直接受害?難道是大陸的民眾么?只有爛透了、亂透了,普通HK市民然後才有比較、吸取教訓。
如果老共真想收拾那些鼓動鬧事的、平息暴亂,
你的分析很正確. 中國政府有耐心 看香港 如何混亂, 製造香港亂 香港市民受不了,求中共去解決.1976年毛澤東的是一個晚 上兵不血刃搞定百萬人,這方面中共堪上稱number1
回復 successful 2019-8-6 14:20
浮平: 以個人為判斷是非善惡的中心和標尺,進行任何革他人命都是非現代文明的主觀思維方式,所以是失敗的鬥爭哲學,你死我活的哲學,順我者昌逆我者亡的哲學。
歷史是由勝利者書寫的. 失敗的國民黨被烙上了投降日本的漢奸,   出賣祖國,  是蔣 匪, 殘酷的 剝削, 屠殺中國人民等等的烙印. . 8964的天安門事件鄧小平, 李鵬為首的黨中央的挽狂瀾鎮壓了這場反革命暴亂,鄧小平說殺20到30萬人 換50年的和平發展是值得的... 你們.同意這些結論吧 以此為基礎的思考 ,那麼對憶萬人民參與的 文革持否定態度就能夠理解了
回復 successful 2019-8-6 14:53
浮平: 文革主要是半民主半封建體制矛盾積累到一定程度的必然結果(人事高度集權,決策小範圍民主多數)

香港也是被夾在了兩種體制之間的社會,基層管理難以滿足民眾需
中國幾億人民參與了文化大革命 都是錯誤的嗎?  不能將反文革的 劉少奇,鄧小平走資本主義道路當權派的武裝, 屠殺某村的幾百人, 某地的上千人 就歸咎於是文革的責任. 他們是正確的,要看這些事件的真實, 而不是 現象. 打個比喻 一群身強力壯的流氓 搶劫了某個女人家的財產, 並強姦這家女人.  事後這群流氓聲稱此女人的財產是騙來的, 成奸是這女人勾引的 . 為什麼會是這樣的 因為這個流氓是勝利者, 是遠近 村民都害怕的人. 文革長達10年 參與的人是非常之多, 各種人又都有表演 所以說真正了解文革和認識文革是很不容易的 ,對評定文革的事非 僅僅靠道聽途說, 勝利者的歷史書寫, 是對歷史不負責任.
回復 浮平 2019-8-6 19:43
successful: 中國幾億人民參與了文化大革命 都是錯誤的嗎?  不能將反文革的 劉少奇,鄧小平走資本主義道路當權派的武裝, 屠殺某村的幾百人, 某地的上千人 就歸咎於是文革的責
什麼叫做反革命?

誰是革命誰是反革命,「個人」=革命?先將這個問題搞清楚,把標尺共識之後,再用標尺來衡量。
回復 sousuo 2019-8-6 19:57
successful: 香港的暴亂, 表面上有點像文革  文革當年的打砸搶  年齡也是在16歲到25歲之間的年輕學生. 他們是 沒有社會經驗無知無畏的 而且還很勇猛.  但不同的是文革是政府
和文革毫無共同之處。

非法,這個對,他們要非得就是你的那個法,但給了收回,沒有再說,所以沒完沒了。
回復 successful 2019-8-7 10:27
浮平: 什麼叫做反革命?

誰是革命誰是反革命,「個人」=革命?先將這個問題搞清楚,把標尺共識之後,再用標尺來衡量。
1.  什麼叫做反革命----------   逆革命潮流而動者.

2.  誰是革命誰是反革命-------  沒有準確的定義,這要看個人的階級立場來區分..

, 站在下層民眾利益立場上的人看毛澤東是革命者.

站在走資本主義道路的當權派, 土豪劣紳和一切剝削者的 立場上看毛澤東是反革命.
回復 浮平 2019-8-7 12:00
successful: 1.  什麼叫做反革命----------   逆革命潮流而動者.

2.  誰是革命誰是反革命-------  沒有準確的定義,這要看個人的階級立場來區分..

, 站在下層民眾利益立場上
正因為如此,與利益相關,政治高於一切,以自我為坐標原點,誰都可以定義為革命或反革命,實際就是反對自己就是反革命 (假設革命為褒義)。

這就是兩極思維,敵我思維,戰爭思維,不求共識,無法和諧的根本原因,也正是毛思想的狹隘,受的教育不夠,單一化了,即沒有將哲學思考透徹,也沒有自然科學的基礎,too subjective。

現代文明首先得從觀念上開始,懂得細分,理解宗教,哲學,政治之分的意義所在。
回復 successful 2019-8-7 14:29
浮平: 正因為如此,與利益相關,政治高於一切,以自我為坐標原點,誰都可以定義為革命或反革命,實際就是反對自己就是反革命 (假設革命為褒義)。

這就是兩極思維,
並非主觀思維. 李鵬家族鄧小平家族 等等 天文數字的貪腐, 他們 願意.將貪得與民眾分享和諧嗎 ? 絕對不可能, 回答給民眾的是坦克機槍和刺刀. 這就是 所說的自我思維.?

文革的初心 就是反對走資派, , 六四天安門事件的初始就是反官倒和反貪腐.;天安門大屠殺就是走資派的 順我者昌逆我者亡 的哲學.
回復 浮平 2019-8-7 19:43
successful: 並非主觀思維. 李鵬家族鄧小平家族 等等 天文數字的貪腐, 他們 願意.將貪得與民眾分享和諧嗎 ? 絕對不可能, 回答給民眾的是坦克機槍和刺刀. 這就是 所說的自我思
都以為自己的政治路線是代表多數民眾利益就是主觀思維。

民眾的需求能都由極少數人代表嗎?民眾能表達嗎?打贏了仗拿到了權力就能保障時刻代表民眾利益?

你要時薪15元合理,他要16,你能說代表他就是正確的嗎?

你要先挨餓搞兩彈一星,他要先吃飽飯,誰是代表民眾利益?

毛自己制定的黨內決策方式,對具體事件與自己意願相違背時又想利用個人威信來推翻,這就叫做自相矛盾。觀念決定了方法,主觀籠統的思維方式就決定了效果不佳。這就是個人的局限性。

人的局限性加上 operating system defect 就會導致系統的不穩定性和統治者執政方法朝非人性非文明的方向升級,統治階層和被統治階層中都有個體生命在承受著巨大的災難,有多少官員自殺,又有多少民眾被強拆暴打。。。誰當權這個可能性都存在。只有朝憲政民主的方向去改變,還得看改變的速度和 priority。

所以,用集權者的個人思想作為是非對錯的判斷依據去籠統的糾正另一錯誤,叫做 two wrongs won't make it right,只會導致 endless brutal fight,uncivilized power struggle

想批判毛思想的時候和想批判鄧行為的時候,要用同樣的人性層面的是非善惡倫理道德標準,同樣的哲學觀價值觀,跳出政治利益政治派別政治立場的小圈子。
回復 successful 2019-8-8 10:16
浮平: 都以為自己的政治路線是代表多數民眾利益就是主觀思維。

民眾的需求能都由極少數人代表嗎?民眾能表達嗎?打贏了仗拿到了權力就能保障時刻代表民眾利益?

你要
餓肚子去搞兩彈一星當然是正確的, 否則別人的核彈攻進來了殺人的全家,,姦淫擄掠 ,連基本性命都不保,還想餓肚子去做正常人.  伊拉克敘利亞就是典型的例子 家破人亡 國家淪喪 ,做領導人的比一般人吃好一點這不存在爭議, 當年的領導人同樣 是餓肚子這是存在的事實..

具體事情具體對待, 這是人類的智慧.. 毛澤東是由個人智慧 被實踐證明是正確的,而被推到最高領導人; 的成為偉大的領袖.. 就連他的敵人 時至今日也不能對它進行 否認..

處在不同的階級的人, 被打上了 階級的烙印.  走資派,新生的剝削階級和土豪劣紳是新的壓在人民群眾頭 上的三座大山

有中共的官員自殺, 哪是在習近平總書記的強力反貪腐的作用. 這些官員平常對老百姓巧取豪奪暴打強拆,惡貫滿盈自尋絕路.咎由自取他們痛恨習近平同痛恨和毛澤東一樣. 習近平是在毛澤東時代以後出現的年輕的英豪.中共領導人..抓捕懲罰了這些貪官污吏無疑是受到人民群眾擁護和歡迎的.
回復 浮平 2019-8-8 10:48
successful: 餓肚子去搞兩彈一星當然是正確的, 否則別人的核彈攻進來了殺人的全家,,姦淫擄掠 ,連基本性命都不保,還想餓肚子去做正常人.  伊拉克敘利亞就是典型的例子 家破人
別國用了一次核彈不是攻擊和霸佔中國,而是幫助中國打敗了侵略國(雖然這不是21世紀的文明)

就是這些階級烙印烙下了人類的悲劇,不是烙死了張官就是李民,制度的悲哀,是締造者的知識不夠,個人崇拜到一定程度阻礙了認知的提高,所以自己也一樣成為制度的受害者,被主觀政治泛洗腦到一定程度也建立不了一致的客觀是非善惡標準。想進入到政治文明的現代社會還需要漫長的時間,首先是認知。

權貴們誰不是走資派?誰是無產階級?再用這些詞來搞階級鬥爭不覺得陳舊了嗎?該換換了吧。

人們可能由傷痛產生仇恨,那是感性層面,但分析和認知到因果關聯是為了避免造成同樣後果的根源,這是理性層面。
回復 successful 2019-8-8 17:52
浮平: 別國用了一次核彈不是攻擊和霸佔中國,而是幫助中國打敗了侵略國(雖然這不是21世紀的文明)

就是這些階級烙印烙下了人類的悲劇,不是烙死了張官就是李民,制度
原子彈頭 送到了長崎和 廣島 那是為了幫助二戰的 早日結束, 幫助中國不佔主要成分.

有階級烙印確實是人類的悲哀, 但是他們的存在,是不以人們的意志為轉移, 人類希望進入政治文明 ,但那實際上還是 n 代人以後的事情,

世界上的權貴們大部分是走資派,但非全部.

人們 能夠忍受傷痛 而不產生仇恨, 在基督教里是有這樣的內容 ; 上帝也有這樣的教導, 但是信奉上帝的 統治者們實際和上帝背道而馳.
回復 浮平 2019-8-8 20:38
successful: 原子彈頭 送到了長崎和 廣島 那是為了幫助二戰的 早日結束, 幫助中國不佔主要成分.

有階級烙印確實是人類的悲哀, 但是他們的存在,是不以人們的意志為轉移, 人
能夠通過看到執政方式的因果,從人性的層面認識到善惡之果,比如,傷害無辜,迫害生命,並能懺悔和道歉,不再犯同樣的錯誤,避免再用 excessive force, 這是消除仇恨,重建共識的倫理道德觀的根本,對管理和被管理層同等的道德觀,首先要約束權力方。

否則消除仇恨的效果不佳,而是積累仇恨,強勢要弱勢消除仇恨,forgive 的前提是什麼?首先自己要做什麼?如果是站在強勢強權的角度去教育民眾要 forgive,那麼就看你想達到什麼效果,去教育強勢強權先做該做的事,說該說的話,提高邏輯分析能力,也許效果更佳,管理方連該做的都做不到又如何要被管理的去高尚起來呢?

本因毛思想造成的後果,又想籠統的用毛思想「假基督」來提高道德,這是自相矛盾的手段。分不清倫理道德的哲學和政治範疇只能原地踏步。

毛提出的黨內民主,首先就是個半民主的制度,現在提出的協商民主,可以說主觀願望是好的,算是一種補救,但能付諸於實踐到什麼程度而不在執政方法上朝非人性非文明的方向升級有待觀察。

信奉上帝首先要建立生命的平等觀,冤枉迫害任何一個生命都是錯誤的,這樣才可能在管理方法上從善,接受監督,不斷戰勝邪惡,而不是在人間去取代上帝,唯我獨尊,更需要意識到等級觀千年洗腦造成的矛盾現狀。何時能憲政,約束 excessive force,有信仰的人就會相信這是上帝的力量。

全面停戰讓中國被侵佔國沾光,對中國一樣產生了好效果。不是為了欺負佔領弱國而用,所以因果邏輯不能混亂。當你貧窮落後弱小時,如果美國想滅你,不用原子彈照樣滅,所以,美國的目的不是為侵略霸佔而管。

毛想挨餓造彈,是他個人的 priority,acting on fear. 政治主張,是好是壞,是對是錯,是否同意取決於各自的哲學價值觀和在管理上的應用,有的認為餓死人是小事,要顧全大局,有的認為餓死任何一條生命都是大事,要盡量避免。但政治主張都不容易共識,先吃飯後造彈為什麼一定就是錯誤呢? 不造彈的弱國也沒有都遭彈打。

關鍵是處理不同意見的方法是可以朝文明方向達到共識的,這樣才可能從執政管理的方法上避免更多的人間悲劇。
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