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發表評論 評論 (79 個評論)
- 回復 披著人皮的狼
wcat: 還需要多充分？什麼地方產生了大量的皮包骨？ 沒有產生大量的皮包骨，可能發生大規模餓死人事件嗎？ 這個道理還不簡單嗎？
http://history.people.com.cn/n/2013/1018/c198452-23252124.html農民在三年困難時期之前，確實非常相信共產黨的政府是為老百姓的政府，農民經常說「共產黨不興餓死人」，因此在發生飢荒時，農民都對政府抱有極大的希望，認為政府不會見死不救，等待國家發救濟糧，救他們的命。事實證明我國當時的許多幹部辜負了農民的信任。究竟餓死多少人？學術界有爭論。按保守估計，農村有上千萬人餓死。
這可是黨媒， 不是網路文摘。
- 回復 kaxi2212
- 8000萬有點扯了，肯定有餓死的，父母那輩在當年都有飢餓感，但沒聽誰家餓死過人，餓死人的地方都據說是河南等中部省份的農村，但是我公司就有河南農村的，他沒聽過他們村餓死過人。。。
- 回復 披著人皮的狼
kaxi2212:餓死人的地方都據說是河南等中部省份的農村，但是我公司就有河南農村的，他沒聽過他們村餓死過人
廣東是魚米之鄉， 一個公社就有七百多人餓死， 就別提河南了。這一年四月，高要縣蓮塘公社發生「死人事件」，人們終於看到了華麗
的帷幕後面的恐怖場景。蓮塘公社有3790人因缺乏營養而患病；非正常死亡
人數，多達779人，大部分是餓死、病死的，佔總人口的2.2%， 其比例大大
高於正常死亡人數。在飢餓和死亡的追逼下，有609人走上了外出逃荒之路。
https://www.bannedbook.org/books/famine/Reports/GdDs001.html
以上是官媒， 也不是網路文摘。
- 回復 sousuo
- 產生了也不會有照片留下來。檔案照也許有，能餓死人的地方應該沒有私人相機。
wcat: 還需要多充分？什麼地方產生了大量的皮包骨？ 沒有產生大量的皮包骨，可能發生大規模餓死人事件嗎？ 這個道理還不簡單嗎？
- 回復 sousuo
- 這有什麼矛盾，要有應該中央有，具體有沒有，我們怎麼能知道？
wcat: 你不知道中央有，又要中央拿出來，不自我矛盾嗎？ 是不是想當然了？
矛盾嗎，還是理解力有問題，或者只著眼於爭論？
- 回復 mali50
- 餓死幾千萬不太可能。加拿大總人口才三千萬。硬說三四千萬是為了說明共黨統治比日本侵華還不如。改革派為了否定毛也推波助瀾、正好幫助敵人反共。
非資本主義國家限制人口的是第一生活必需品、也即生命資源、因此容易發生飢荒、但卻養活更多的人口。發達國家限制人口的是第二必需品、第一必需品則過剩、所以不容易發生飢荒、但養活的人口反而很少、不到中國的十分之一。僅用飢荒來說事是以偏蓋全甚至顛倒黑白。用養活幾億人口的生命資源只養活幾千萬人口是沒有資格指責養活更多人口的國家。有點文明的歐洲國家因此很少說起中國那時的飢荒。在第一必需品過剩的情況下、用資本限制人口同樣是殺人、而且是不間斷地殺人。
需要強調的是缺糧本不是什麼什麼大事。世界上許多國家進口糧食。如果推行糧食禁運、許多國家會餓死人。因此在運輸和交通發達的今天、糧食禁運才是造成大量飢荒和餓死最後的人為因素。從這個意義上來說、對一個國家整體不分青紅皂白的糧食禁運是地地道道的反人類罪。這也是在中國缺糧的情況下造成死亡的最終原因。今天如果再次對中國糧食禁運、中國會餓死更多人。改革派更沒有嘲笑毛的理由。
- 回復 農家苦
- 貓兄，你的「皮包骨」理論實在滑稽可笑，可你卻一直堅持不放。其荒謬之處在於，餓死人不一定非得經過「皮包骨」過程。
wcat: 還需要多充分？什麼地方產生了大量的皮包骨？ 沒有產生大量的皮包骨，可能發生大規模餓死人事件嗎？ 這個道理還不簡單嗎？
你可以拿自己做個試驗，不吃不喝地餓著，等快要不行的時候再讓別人幫你拍張照片，看看是否已經「皮包骨」了。這個試驗結果，可以說服別人，也可以說服你自己。
一個白白胖胖，營養齊全，飲食供應正常的健康人，7天斷糧，準定餓死，但期間並不會出現皮包骨頭的慘象。因為人體組織因缺少能量供應而死亡的速度，遠遠快於脂肪萎縮的速度。皮包骨是長期缺少營養造成的，而餓死人卻在短時間內即可達成。要是短短7天，大胖子就能變成皮包骨頭，那減肥還需要那麼多折騰的辦法嗎？
你的「皮包骨」理論，有似反進化論的「類猿人」理論。從猿猴進化到人，誰說一定要經過「類人猿」階段？同樣，餓死人，誰說一定要經過「皮包骨」階段？
- 回復 農家苦
- 貓兄一直說，中國人，尤其是文科生，普遍缺乏科學常識。可在我看來，理工生缺乏科學精神，比文科生缺乏科學常識更不堪。貓兄既然堅持科學方法，蠻有科學意識，為何不從弘揚科學精神入手？我想，做個「飢餓產生皮包骨」的親身試驗，對你來說並不是什麼複雜的事情，為科學獻身嘛。 Do it right now!
wcat: 還需要多充分？什麼地方產生了大量的皮包骨？ 沒有產生大量的皮包骨，可能發生大規模餓死人事件嗎？ 這個道理還不簡單嗎？
別忘了把你的「皮包骨」御照貼出來給我們膜拜。
- 回復 wcat
- 那又怎麼樣？ 不就是一個普通記者寫的嗎？ 其科學性在哪裡？ 餓死上千萬人的事實根據或科學根據又在哪裡？
披著人皮的狼: http://history.people.com.cn/n/2013/1018/c198452-23252124.html
這可是黨媒， 不是網路文摘。
- 回復 wcat
- 誰問你照片了？ 有誰見過大量的皮包骨？ 難道一個目擊者都沒有？ 共產黨能夠把大量的皮包骨藏起來連一個目擊者都沒有？
sousuo: 產生了也不會有照片留下來。檔案照也許有，能餓死人的地方應該沒有私人相機。
- 回復 wcat
- 你來解釋一下為什麼發生大規模餓死人事件不產生更大規模的皮包骨？ 其科學道理是什麼？ 除60年代初，歷史上什麼時候發生過？注意那時候並不是突然斷糧，野菜、糠等還是能夠找到，與歷史上沒有什麼兩樣。
農家苦: 貓兄，你的「皮包骨」理論實在滑稽可笑，可你卻一直堅持不放。其荒謬之處在於，餓死人不一定非得經過「皮包骨」過程。
你可以拿自己做個試驗，不吃不喝地餓著，
如果你沒有科學解釋也找不出歷史上發生過的類似事件（大規模餓死人事件不產生大規模皮包骨），我來給你解釋一下： 60年代的中國人是特殊材料製成的，所以那時候餓死了上千萬人而不產生大規模皮包骨！
- 回復 wcat
- 官媒又怎麼了？ 如此飢餓，應該產生多少皮包骨？ 為什麼文章里沒提？ 沒有皮包骨？ 正常嗎？ 是不是現在的減肥理論應該推翻了？！
披著人皮的狼: 廣東是魚米之鄉， 一個公社就有七百多人餓死， 就別提河南了。
https://www.bannedbook.org/books/famine/Reports/GdDs001.html
以上是官媒， 也不是網路文摘
- 回復 披著人皮的狼
- 首先， 在黨媒上實名制發表對黨負面的文章的可信度遠比網路文摘上的東東要高得多。 而且該文還列舉了大量數據。
wcat: 那又怎麼樣？ 不就是一個普通記者寫的嗎？ 其科學性在哪裡？ 餓死上千萬人的事實根據或科學根據又在哪裡？
其次， 你拿「皮包骨」作為沒有餓死多少人的證據根本站不住腳。 正如上面一個網友所說，餓死人不一定非得經過「皮包骨」過程。絕食十來天， 沒等你皮包骨就已經被餓死。 另外， 飢餓， 甚至營養不足都會引起身體器官功能失調而得病而死。 當年發生飢荒， 很多人就因為得水腫而死。
- 回復 wcat
- 首先我們應該講科學，對不對？ 所以不管是黨媒還是官媒，我們都需要看它是否有科學根據。請問，文章列的數字是怎麼來的？ 經過了什麼調查？ 能否經得起考驗？
披著人皮的狼: 首先， 在黨媒上實名制發表對黨負面的文章的可信度遠比網路文摘上的東東要高得多。 而且該文還列舉了大量數據。
其次， 你拿「皮包骨」作為沒有餓死多少人的證
再說皮包骨，似乎你已經承認當時沒有多少皮包骨這個事實了。那好，為什麼沒有多少皮包骨呢？ 當時什麼地方是一下子就什麼東西都沒有吃的了？ 連野菜、糠，甚至觀音土都沒有？你能列出幾個這樣的地方？ 沒有吧，也就是說是一個漫長的飢餓過程。現在問題來了，為什麼不產生大量的皮包骨？ 為什麼納粹集中營里日軍俘虜營里非洲饑民里就是49年前中國饑民都產生大量的皮包骨？ 為什麼許多厭食症患者也是皮包骨？ 為什麼他們當中不產生大量的水腫？
60年代初的中國人一定是特殊材料製成的！
- 回復 wcat
- 為什麼不產生大量的皮包骨？ 能夠有科學解釋嗎？ 為什麼納粹集中營日軍俘虜營非洲饑民都產生大量的皮包骨？ 為什麼中國49年前的饑民也產生大量的皮包骨？ 60年代初的中國人有什麼特殊的，能夠不產生大量的皮包骨而發生大規模餓死人事件？
sousuo: 當時營養不良的癥狀恰恰不是皮包骨，而是浮腫。
單位根據浮腫情況發一點營養品，如幾克黃豆什麼的。
別以為一個皮包骨就可以包打天下。
- 回復 披著人皮的狼
- 首先我並沒有承認當時沒有多少皮包骨是個事實， 我只認為被餓死之前不一定要有皮包骨的癥狀。
wcat: 首先我們應該講科學，對不對？ 所以不管是黨媒還是官媒，我們都需要看它是否有科學根據。請問，文章列的數字是怎麼來的？ 經過了什麼調查？ 能否經得起考驗？
其次， 先不說當時有沒有那麼多野菜、糠，觀音土滿足那幾億人口， 當年的飢荒很大程度是人為造成的， 也就是那幾年時間， 很多人一下子無法適應吃那些東西。而49年前的中國饑民以及非洲饑民還有集中營的俘虜長期以來就處於飢餓狀態。 而且你又怎麼知道大量的饑民和俘虜在沒有皮包骨之前就因飢餓和營養不足而死亡？
