倍可親

一個人的國民身份

作者:舌尖上的世界  於 2018-2-22 17:05 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:說了也白說|通用分類:熱點雜談|已有94評論

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發表評論 評論 (94 個評論)

回復 矯海濤 2018-2-23 02:21
白露為霜: 入籍美國是都要宣誓的,每個人都應該仔細讀一下自己到底宣了啥誓。

I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all alle
國民身份與公民身份是兩種不同的國家歸屬關係,與國家忠誠是兩回事。願意深入探討,可以仔細看看給博主的回復。
回復 矯海濤 2018-2-23 02:33
light12: 如果這麼簡單。二戰美國為啥把日本裔關集中營?他們都沒入籍?到沒聽說把原籍德國義大利的白人關起來的。
言之有理。國家歸屬的兩種身份,與國家忠誠或者戰爭,是兩碼事。有人感覺,自以為自己不是中國人,就不是中國人了,有外國公民身份,就不是中國人了。人活到不知道自己究竟是哪國人的程度,是不是有點白活了呀?
回復 農家苦 2018-2-23 02:38
舌尖上的世界: 今天的中國人與70年前的日本人有許多相似之處。

這話估計會惹眾怒吧?
過兩天我來寫一篇詳細的。
回復 light12 2018-2-23 03:39
矯海濤: 言之有理。國家歸屬的兩種身份,與國家忠誠或者戰爭,是兩碼事。有人感覺,自以為自己不是中國人,就不是中國人了,有外國公民身份,就不是中國人了。人活到不知
這種身份歸屬容易藉由通婚完成。比如看得開網友嫁了猶太人。她告訴我把自己當白人就好了。她是好心。我不容易作到。
回復 矯海濤 2018-2-23 04:04
舌尖上的世界: 鐵絲網裡面的忠誠宣誓 (2015-11-09 16:26:10)

喬治.武井(George Takei,武井穗鄉)先生因他在科幻電視劇Star Trek中的角色而世界知名。今天,他又登上了百老匯
博主鐵絲網裡面的忠誠宣誓一文,恰好說明了美國人是如何看待國家歸屬的兩種關係的。國民身份是不可改變的。公民身份只是國家社會行政隸屬關係,不能改變一個人的國家民族血緣關係。說白了,你就是有美國公民身份,美國人也認為你還是中國人,不同的是,你是有美國公民身份的中國人,僅此而已。日本政府比中國現在的政府頭腦清楚,從沒把海外日本人當外國人,不管有沒有外國公民身份,回祖國都是自由的。這方面,中國政府應該好好學習。
回復 矯海濤 2018-2-23 04:11
還有一個事情,可以說明美國人對國民身份與公民身份的法律判別標準。如果一個中國移民,獲得加拿大公民身份,再申請美國綠卡,美國移民局是不看加拿大公民身份,直接按中國人去排隊,等候移民配額的。
回復 light12 2018-2-23 04:44
矯海濤: 還有一個事情,可以說明美國人對國民身份與公民身份的法律判別標準。如果一個中國移民,獲得加拿大公民身份,再申請美國綠卡,美國移民局是不看加拿大公民身份,
這個有意思,用理想去套現實總有解釋不清楚的地方。
回復 light12 2018-2-23 06:46
lym2021: 當年的日裔和今天的華裔大不相同。當年的日裔雖然已經是移民美國,但日本並沒有諸如」入其他國籍就自動失去日本國籍「一類的法律。日本人入美籍依然可以是日本公
你真聰明。謝謝你的信息。不過你的嘴太臟。
回復 舌尖上的世界 2018-2-23 07:02
矯海濤: 難得博主關注國家歸屬和國民身份。問題其實並不複雜。首先,國家歸屬與國民身份是兩個概念,不可混為一談。國家歸屬,在民族國家,看的是國民身份。在移民國家,
這是我寫過最無聊的一帖,不幸又是跟帖最多的一帖,苦笑!我從來不認為討論有什麼正面的意義,所以極少參與,只是偶爾說出自己的看法罷了。

對我,重要的是個人的立場問題,在多個場合我都提到這個東歐異見者的立場,認為它是更為嚴格的為人的立場。你移民到美國,也就是自行選擇了移民的身份,句號,到此打住。然後你要求你所說的『民族國家』給予你國民身份?即使不考慮那樣一個專制政府排除政治立場考量,似乎也難出口。中國政府如果認為你對它有某些利用價值可以給你個身份,但球不在你的手裡。但我還真不認為給這些移民以國民身份對它會利大於弊。66那裡不是已經在代表中國人民忿恨著呢?
回復 舌尖上的世界 2018-2-23 07:08
kjren: 不知博主要說明什麼? 博主不同意矯先生的觀點? 不應將移民們為了生活走出家門, 走出國門之事過於政治化. 國家的歸屬是國民, 執政者應該執政為民, 而非強調國民的
很簡單啊,你移民,你選擇了自己的身份。
回復 矯海濤 2018-2-23 07:40
舌尖上的世界: 這是我寫過最無聊的一帖,不幸又是跟帖最多的一帖,苦笑!我從來不認為討論有什麼正面的意義,所以極少參與,只是偶爾說出自己的看法罷了。

對我,重要的是個人
多謝分享己見。國家歸屬、國民身份、公民身份,搞清楚事關海外陸胞切身利益,也事關祖國民族利益。當然,有人根本就不想做中國人,有政治勢力巴不得去中國化、斷祖國根,有不同想法,是不能勉強的。最好別把這個探索研究政治化。那樣就很容易偏激,很無聊了,是吧?
回復 loneshepherd 2018-2-23 08:48
light12: 如果這麼簡單。二戰美國為啥把日本裔關集中營?他們都沒入籍?到沒聽說把原籍德國義大利的白人關起來的。
理不是這麼講的吧?兩百年前美國還蓄奴哪!
回復 ShitDuyunlunzi 2018-2-23 09:17
白露為霜: 絕大多數移民是自己選擇的。既然選擇了移民,國家歸屬當然應該是新的國家。我不太懂這種又選擇移民,又整天心懷母國的心態。海外華人如果保留中國身分也許有些實
移民是為了生活,就如選擇工具一樣,工作一樣。
心向母國是人性。
回復 kjren 2018-2-23 09:21
舌尖上的世界: 很簡單啊,你移民,你選擇了自己的身份。
選擇了移民不假, 但大多數海外僑胞並未自願選擇成為中國的外國人。當然如有人只願做中國的外國人, 那是個人的自由, 同理如有人在移民后願意繼續做中國人, 也應該是個人的自由, 可惜這個自由被中國行政當局強行剝奪了。
回復 light12 2018-2-23 09:30
loneshepherd: 理不是這麼講的吧?兩百年前美國還蓄奴哪!
回到原始社會人還吃人呢。
回復 柏桐 2018-2-23 10:19
loneshepherd: 理不是這麼講的吧?兩百年前美國還蓄奴哪!
這個同意, 理不是應該是這麼講的, 而是預測明天會怎樣。
真不清楚「中國人」這個詞的明確定義是什麼,雖然認同自己是中國人的是大多數, 只是因為種族血緣的關係吧, 但是這種認同跟認同國家政府或其它任何個人沒有必然的聯繫。 而「公民」的定義比較清楚, 就是永久居住並承擔居住國義務, 同時享受居住國權益的人。

作為一個大陸出生的中國人, 成為美國公民以後, 就不能再是中國公民了。 有承擔美國公民的義務,有享受美國公民的權益, 而中國不再給與你中國公民的權益。 如果你認為美國政府和法律保護不了你, 需要中國政府的保護, 你應該成為中國公民, 放棄美國公民, 而不是腳踩兩頭,那樣早晚會栽大跟頭。如果你不是中國公民, 你沒有資格修改中國法律, 但有言論自由;如果你是中國公民, 你有資格參與修改法律, 但你必須准守中國法律。
你悲催是你自己造成的, 不是「中國人」。
回復 loneshepherd 2018-2-23 10:45
light12: 回到原始社會人還吃人呢。
先說「二戰美國為啥把日本裔關集中營?」來反駁白露,再用「原始社會吃人」來反駁牧人。
老兄莫不是要回到吃人的原始社會?
老兄的邏輯讓牧人越來越糊塗了!
回復 舌尖上的世界 2018-2-23 10:46
柏桐: 這個同意, 理不是應該是這麼講的, 而是預測明天會怎樣。
真不清楚「中國人」這個詞的明確定義是什麼,雖然認同自己是中國人的是大多數, 只是因為種族血緣的
「我移民,我選擇了自己的身份。」 我以為這麼一說就明白得不能再明白了,可大家居然還是聽不懂,說是『選擇了移民不假,但並未自願選擇成為中國的外國人。』 選擇了移民就是選擇了成為中國的外國人啊!怎麼就是繞不過來?我暈!
回復 kjren 2018-2-23 10:59
舌尖上的世界: 「我移民,我選擇了自己的身份。」 我以為這麼一說就明白得不能再明白了,可大家居然還是聽不懂,說是『選擇了移民不假,但並未自願選擇成為中國的外國人。』 選
你選擇了你的身份, 並不等於大家的身份都由你來選擇。 事實上世界上其他國家對待自己的海外僑胞的做法都和美國現在類似, 和中國一樣絕情的幾乎沒有。 我不知道你為何而暈?
回復 kjren 2018-2-23 11:10
柏桐: 這個同意, 理不是應該是這麼講的, 而是預測明天會怎樣。
真不清楚「中國人」這個詞的明確定義是什麼,雖然認同自己是中國人的是大多數, 只是因為種族血緣的
「腳踩兩頭」是現代移民的特徵, 也是世界上其他國家通用的做法。 沒有資格修改法律不等於不能呼籲有資格者修改早該修改的不合理法律。 中國現在的行政當局事實上是違背中國人大常委會關於中國國籍法的解釋的。嚴格意義上說, 是中國行政當局違法。 當然中國還沒有獨立的司法系統, 一般的國民只能是呼籲而已。 美國現在的做法正是半世紀前有人將美國行政當局告上了法院, 法院判決美國行政當局做法不合法,才有了現在比較人性的對待自己海外僑胞的做法。

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