倍可親

六四,我的鄰居同事和朋友

作者:西嶽華山  於 2015-6-4 01:33 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:心情故事|通用分類:政經軍事|已有68評論

關鍵詞:朋友

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發表評論 評論 (68 個評論)

回復 法道濟 2015-6-4 04:48
西嶽華山: 當時真的無語,很難想象堂堂大國的政府會是如此撒謊不要臉。
嗨,中國還有真是嗎?北京日報編輯人手一冊,戈培爾的言論冊,標註內部學慣用。我親眼看到。我們同學在那裡工作。當時見怪不怪。應該留一本,以為證據
回復 西嶽華山 2015-6-4 05:04
法道濟: 嗨,中國還有真是嗎?北京日報編輯人手一冊,戈培爾的言論冊,標註內部學慣用。我親眼看到。我們同學在那裡工作。當時見怪不怪。應該留一本,以為證據
中國的宣傳時黨的喉舌,不是人民的,一切為了黨的需要。
回復 西嶽華山 2015-6-4 05:08
wennuan368: 華山博主,你好,你提到的這件事,我聽我的一個同事講過他的親身經歷。 當年我的同事家住海軍大院,那一日騎著自行車到了大概木樨地和軍事博物館那一帶。長安街
你說的只是一部分,後來的宣傳中因為此事太過離奇,政府的宣傳也不再提:六四過後,在軍博到木樨地一帶有十幾輛冒著黑煙的裝甲車,原先也是用作暴徒罪行的證據。大概後來覺得難以自圓其說,乾脆不提了。這些裝甲車是誰燒的,為什麼,一直沒有人解釋。

這個是我親眼所見。
回復 西嶽華山 2015-6-4 05:22
正義感: 再對你的「民主跟專制最大的區別,就是民主是下面決定上面」,這說明你對民主只存在一種幻想。可以舉很多例子,即使在美國,也不是你所說的,隨便舉幾例:伊拉克
你認為民主是什麼?我希望你想兩個問題:

第一,民主制度可以減少集權制度的破壞性,就如中國的文革,但不是有了民主,所有的其它問題就消失了。只是民主可以比較好的發揮人的積極性,有利於解決問題。

第二,民主國家的問題,並不一定就是民主本身的問題。你舉得很多例子有些可笑,就是相信我當宣傳而不去自己思考。那些國家的問題,不管是宗教,經濟,還是社會,是因為有了民主才出現的嗎?我不覺得,很多時候恰恰相反,這些國家基本都經歷了多年的專制。形成了很多根深蒂固的問題,所以他們才拋棄專制,尋求民主。

此外,美國的監聽計劃是為了反恐,國會特別授權的。如果美國大多數人民反對,這個計劃不可能實行。奧巴馬沒有權利制定法律,只有執行權利,看來你對三權分立沒有概念。

最近,國會授權期限到來,美國聯邦調查機構就得先停止監聽,等候國會新的授權。美國真正擁有權利的不是總統,是眾議院,很多中國人不能理解。

最後,民主國家和民主也不等同,不是號稱民主國家的就有民主。就跟號稱社會主義國家的實行的不一定是社會主義一樣。
回復 Monalisa 2015-6-4 05:27
那時的有良心的廣播員杜憲為學生撒了一把同情淚,從人們的視線里消失了~~
回復 西嶽華山 2015-6-4 05:35
正義感: 不要推測i我的潛意識,我的潛意識與這裡的討論沒有關係。你可以針對我的觀點,不要針對我的人。也不要對我定性,扣帽子。

我說的事實,不跟你說道理。你可以用
你說的什麼事實?你說的是沒有根據的推論,你把這些國家的問題歸結於實行民主是不是?你沒有明說,也沒有仔細想過。

民主不是飛機,不是一個技術,民主是人類生存的選擇。民主不能解決人類所有問題,民主國家也不會沒有問題,但是這不是要不要民主的理由。即使美國在中東失敗了,就說明這些國家不需要民主?中東問題是因為民主引起的嗎?中東局勢在獨裁統治時危險,還是有了民主危險?我沒有給你扣帽子,你的潛意識裡面是在為共產黨背書。
回復 西嶽華山 2015-6-4 05:35
酸柚子: 老岳好文
謝謝柚子。
回復 西嶽華山 2015-6-4 05:41
淡淡的米蘭: 6.4改變了許多人的命運,當時部隊接到戒嚴命令,但是在軍人的潛意識裡並沒有料到會下武裝鎮壓的命令,很多人在心裡是抗拒向學生開槍的,也因為此38軍軍長才丟官
是的,原38軍軍長徐勤先違抗軍令被撤職查辦一事有很多傳聞。38軍事中國御林軍,毛主席當年密調38軍進京就是為了政變。六四調部隊進城,既是為了鎮壓學生,也是中央各派利益之爭的需要。
回復 西嶽華山 2015-6-4 05:45
紅旗下的人: 我終於知道王丹是何貨色了,當牆上貼著華人和狗不得入內時,做為中國人,我們會保衛我們的尊嚴,王丹只能搖搖尾巴,在門口等它的主人,它還會沖你叫上兩聲,這是
誰是你的主人?如果你在中國,訪問這個網站是違反政府法令的;如果你在美國,你在等誰喂你吃飯?

靠你保護中國人的尊嚴?你歇歇吧。

此外,請你複習一下歷史,華人與狗不得入內是誰發明的,為什麼。
回復 西嶽華山 2015-6-4 05:47
Monalisa: 那時的有良心的廣播員杜憲為學生撒了一把同情淚,從人們的視線里消失了~~
杜憲和薛飛,好像後來去了歐洲。不過他們當時的表現出來的抵抗情緒觀眾都能明顯看出來。
回復 總裁判 2015-6-4 06:24
「為民主殉道」,「殉道」這兩字用得好!
歷來跟隨耶穌殉道,把自己當活祭的人,有的連字都不識,但不妨他們為追求真理,為表達自由、平等和民主的意願而獻身。
回復 loneshepherd 2015-6-4 07:31
六四時牧人在北京。在六四凌晨之前,從來沒有平民攻擊「戒嚴部隊」。六四早晨,確實看到很多坦克裝甲車被拆被燒,那是大屠殺發生之後。
回復 loneshepherd 2015-6-4 07:32
紅旗下的人: 我終於知道王丹是何貨色了,當牆上貼著華人和狗不得入內時,做為中國人,我們會保衛我們的尊嚴,王丹只能搖搖尾巴,在門口等它的主人,它還會沖你叫上兩聲,這是
你是什麼貨色,共產黨的一條狗而已。
回復 loneshepherd 2015-6-4 07:33
正義感: 再對你的「民主跟專制最大的區別,就是民主是下面決定上面」,這說明你對民主只存在一種幻想。可以舉很多例子,即使在美國,也不是你所說的,隨便舉幾例:伊拉克
就是一五毛而已。
回復 老君岩 2015-6-4 07:55
真實的人,真實的事,我們不會忘記。
回復 正義感 2015-6-4 10:18
西嶽華山: 你說的什麼事實?你說的是沒有根據的推論,你把這些國家的問題歸結於實行民主是不是?你沒有明說,也沒有仔細想過。

民主不是飛機,不是一個技術,民主是人類生
我沒有根據的推論?你那你有什事實?什麼叫國家問題與民主問題?國家的問題是一個制度所產生的,而制度就是你說的是否是民主制度。的確,所謂的民主在有些國家可能是適合的,但在有些國家是不適合的。再說中東吧,到底是當時獨裁危險還是現在民主危險?就拿埃及做例子吧,埃及舉行了有史以來的第一次民主選舉,結果選了一個被美國認為是恐怖分子,這時軍隊在美國授意下推翻剛剛民選5個月的總統,並關入牢內,判處死刑。埃及一夜之間再從民主到獨裁,至少沒有內戰,沒有人出逃,沒有ISIS,而美國也沒有反對。你說這到底是民主問題還是國家問題?我不需要為共產黨背書,你也不會扣你的帽子為美國背書,或為法論 功背書一樣。我們討論的是事實。

BTW, 飛機不是技術,飛機是工具,就像民主一樣,是人用來制定製度的工具。
回復 正義感 2015-6-4 10:20
loneshepherd: 就是一五毛而已。
   就一BS
回復 紅旗下的人 2015-6-4 11:55
中國人這麼多,底子這麼薄,沒有安定團結的政治環境,沒有穩定的社會秩序,什麼事也幹不成。穩定壓倒一切。
回復 xqw63 2015-6-4 12:09
民心不滅
回復 自由之靈 2015-6-4 12:29
又見六四!感人的回憶。

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