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- 回復 鬍子太長了
- 所以說，民主制度在這裡發展的很好，我半點都沒否認。
十路: 您再繼續看，民主制度爭論再大也是公開透明度強，非暴力的按照已定程序進行。
已經集資4百萬元重新點票，460萬人簽字要求 electors， 說明有差異，有原因時還要
我是說在中國就不完全適應。我見過和聽說過中國農村的直選，家族勢力大的看著村民填票，連維持秩序的警察都一邊抽煙去了，倒是鄉縣官員台上悠閑得很，他們也不敢直接和地方勢力面對。這種情況遍及全國，政府在江朱時代做基層直選實驗，絕不干涉，得到的就是這樣的結果，您想到過嗎?
當時如果那怕有30%以上的民主體現出來，政府就準備普及到 縣市級普選，結果是失敗的。
所以我說您的觀點理論上沒問題，但不接地氣，您不知道地方民眾的思想，基本民眾選不出來低級代表怎麼保證逐級選舉的民主性?
政府能明確說么？
所以從地方歷練出來的官員能做事，會做事，現在都是上學留洋的獃子在搞政策，所以把中國搞得不土不洋，，和民主不民主真的關係不大。
- 回復 十路
- 根據主觀感覺來判斷不是解決問題的態度。是用一種不能說服他人的觀點來安慰自己，空洞的制度自信。
鬍子太長了: 所以說，民主制度在這裡發展的很好，我半點都沒否認。
我是說在中國就不完全適應。我見過和聽說過中國農村的直選，家族勢力大的看著村民填票，連維持秩序的警察
真心想解決問題而感到棘手就找出一個貪腐最甚民怨最強的省首先進行民意調查，一半以上的民眾同意進行三權分立（或者換個名字叫做多權分建）的地方管理機制加上系列的改革計劃和程序細則就可以先作試點。目的就是為了 checks & balances，民主是一個抽象名詞，不喜歡就暫時不用，不要因此而模糊了目的和意義。計劃不到位，民眾沒有廣泛的了解精神和細則就不要強迫表態，每一步工作都需要真誠，透明，尊重民意。即是 open 的，又是 controllable 的才能稱為實驗。
世界上有那麼多管理得好的國家，參考資料有的是，並沒有人規定必須照搬哪一套。
和鄧大人當年經濟特區一樣，首先是試點，也需要細緻。 推廣中的教訓不可忽視。
上層沒有真實的意願 ----- 免談主動，被動才會造成無序。
- 回復 鬍子太長了
- 您指哪裡是感覺判斷，沒明白。
十路: 根據主觀感覺來判斷不是解決問題的態度。是用一種不能說服他人的觀點來安慰自己，空洞的制度自信。
真心想解決問題而感到棘手就找出一個貪腐最甚民怨最強的省首
我講基層民主試點，現在中國也全面進入農村基層選舉了，人家當時是要真心選的，沒有假的。他們認為結果不理想，也的確不理想，符合事實，暫停，這沒有錯誤。。
博士，你我的觀點基本沒區別，你只是理論高度要結合社會現實一點，我要向您學習提高一點。您認為中國現在就得做出來，我認為要另加中國傳統文化元素，找准更符合中國大部分國情，結合當代民主的優秀部分的另一條正確道路逐步實施。您認為當代西方民主足夠解決問題，我認為不可能。
另外您堅持認為那裡還是專制，我不認為專制是現在這個樣子。
基本就這些異同，我覺得很好了，很有價值的討論，謝謝。
鄧的方式恰是我反對的方式，現在所有弊端，都是盲目冒進，缺乏全局戰略規劃導致的，是戰略冒進。這個 包括所有您認為的不民主狀態都可追源於他的短視思想。我最早有篇文章就是專門說這個的，我認為，共產黨已經全面掌握掌權，，和美國實現和解，完全有時間和能力，制定全面系統，積極穩妥的全方位政治經濟社會改革戰略方案，但是沒有，採用摸石頭的指導思想，亂沖亂撞，導致一系列如今，經濟貧富兩張皮上天，其它全面脫節，包括民生民主等等，這裡不再討論這個。總之，他那個路走不到底。
- 回復 十路
- 你始終堅持權力不加以制約（環形式，非鏈式），已解決不了系統造成的腐敗問題，但依然可以代表民眾的空洞殘缺理論（經不起推敲，盲目的大面積固守），並可以因此而建立起自信。那麼本身就不太具有討論的意義吧，只是口號而已，缺乏說服力，按照固有想法去做就是了，不用考慮後果。
鬍子太長了: 您指哪裡是感覺判斷，沒明白。
我講基層民主試點，現在中國也全面進入農村基層選舉了，人家當時是要真心選的，沒有假的。他們認為結果不理想，也的確不理想，符
謝謝討論，節日快樂~
- 回復 鬍子太長了
- 原來您這樣理解我的觀點，我只能說完全不對。
十路: 你始終堅持權力不加以制約（環形式，非鏈式），已解決不了系統造成的腐敗問題，但依然可以代表民眾的空洞殘缺理論（經不起推敲，盲目的大面積固守），並可以因此
我說的借鑒民主的優秀部分，最主要就是監督權力的機制，因為中國傳統政治的優點是公權天下為公，上位者，是天意所為，代天行道，自然合理，但缺乏制約，所以要找出公權和民主制的結合點，才能走出新路，既不同西方 ，也別於現在四不像制度，這是我的意思。
希望下次討論時，先把自己的疑問交換，觀點表明，就更深入了解了。
我非常ENJOY這個討論，也祝您闔家快樂，我聖誕全家去Los Angeles 和大峽谷度假，也祝願美國的明天更美好！
- 回復 十路
- ok，謝謝，感恩能有和您這樣討論的機會
鬍子太長了: 原來您這樣理解我的觀點，我只能說完全不對。
我說的借鑒民主的優秀部分，最主要就是監督權力的機制，因為中國傳統政治的優點是公權天下為公，上位者，是天意所
- 回復 {[MM]}
- 支持樓主的觀點。
大多數民主義士要麼空談理論，要麼一味抹黑，或者一門心思的認為國人需要民主只是共產黨不給機會。其實本質上的傳統文化與民主理論的衝突(這也就是民主在中國很難成功落地的根本原因)他們總是迴避，似乎全世界除了民主就不應該有其它的模式。
他們堅持認為你被招安洗腦了，他們卻沒有意識到他們的思維方式又何嘗不是民主社會精英灌輸來的？又何嘗不是為了社會穩定？
- 回復 鬍子太長了
- 無論如何，要客觀，特別是置身事外的研究者。
{[MM]}: 支持樓主的觀點。
大多數民主義士要麼空談理論，要麼一味抹黑，或者一門心思的認為國人需要民主只是共產黨不給機會。其實本質上的傳統文化與民主理論的衝突(這也
- 回復 borninheaven
- 沒有「民主和自由」， 人活著就是奴隸， 就是行屍走肉， 活著也白活， 不自由， 毋寧死！高度問題
- 回復 鬍子太長了
- 是啊，應該這樣，悲憤呼號，踉踉蹌蹌，『』不民主，毋寧死『』布條纏頭，終日奔走呼號，不達目的誓不休
borninheaven: 沒有「民主和自由」， 人活著就是奴隸， 就是行屍走肉， 活著也白活， 不自由， 毋寧死！高度問題
- 回復 borninheaven
- 毛主習萬歲
鬍子太長了: 是啊，應該這樣，悲憤呼號，踉踉蹌蹌，『』不民主，毋寧死『』布條纏頭，終日奔走呼號，不達目的誓不休