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- 回復 鬍子太長了
- 同意，跟什麼都用科學標準衡量的『』科學教教徒『』一樣，「民主狂熱綜合症」可以稱為「民主教教徒」。
正義感: 專制有專制存在的理由。菲律賓如果都用民主方法，那麼毒販成災，老百姓都成了吸毒者了。天真的想用民主來討論是否能吸毒，簡直是無知。不在菲律賓談菲律賓民主，
人類科學也是在不斷進步的，離解析所有自然現象的能力差得遠著吶，也就是剛剛起步而已，用目前一些結論去論斷很多事情的是非，就不可能永遠正確。
社會的東西更是個別人思考起頭，後面人追來追去所得，首先從總體看，凡是人為設計的人文的東西，必定有缺陷。哲學也不可能完美，制度設計更是漏洞百出，而各區域人類的文化風俗背景，絕不可能被一種制度方式同化，。民主就是基於歐洲傳統文化和習俗這上的，歷史階段性，區域性政治模式，試圖用民主同化全世界，就像共產主義要同化全世界一樣可笑。
凡是中國的事都往民主標準上扯，除了別有用心外，很多就像只會背書的乖學生，缺乏社會實踐歷練，不能說他們徹底錯了，但離現實太遠了。
民主要是能把菲律賓的毒品民掉了，把台獨民掉了，把日本侵略罪行民清了，那我就高呼民主萬歲，萬萬歲！
- 回復 鬍子太長了
- 我不知道你經歷過什麼，我就是因為直話直說才被排斥在體制外的。我所了解的，親眼見到的一點也不少。文革已經被罵臭大街了，到了否定那時期的一切了，這您竟然不知道?
十路: 關鍵在於，專製做對的時候問題不大，做錯了就害人至深，無防範無節制的肆無忌憚。政治高於一切就是人治而做不到法治。再來一次文革，清理有普世價值思想的你擋得
您對專制的認識還建立在幾十年前的現象上，現在的中國除了不是全民集中直選票選，不是多黨制執政外，其它政治文本制度層面並無大的差異。只是運作與設計的目標差異太大。
六四的事情離討論主題太遠了。
美國自由，您把開國大帝華盛頓把原住民當成野獸獵殺成性的魔王行為，去對美國英語人士公開天天說，遇到關不關美國的事都忘往這個事上靠，看看怎麼樣。
我沒有否定民主制度在當代在歐美的偉大成就，但我說民主不是上帝，到哪裡都行得通，尤其是把歐美使用的模式套到中國頭上。套到別的國家頭上也是一樣不完全有效。
我的說法應該沒什麼疑問呀？
現在整黨，管嚴黨員官員也不應該有多大疑問，中國的很多不民主，違法的事情都發生在這些人手裡，該整整晚了！他是共產黨員就沒有言論自由，共產黨辦的報它就該姓黨，要不姓什麼？問題出在姓黨卻不幹黨的活！國內的自由出版物多的簡直我看的都心痛，為啥?浪費紙！
再說他共黨內部的事，管我們什麼事?入黨就是把命上交了。
其它學者受迫害等等，要看到中國的事，不懂歷史就找不到真相，中國曆來政治傳統就怕「非正統」的異論，並不是現在這個政府獨創的，所以我才說民主不完全適合中國。
民主不怕你說話，說句難聽的話，您說了也白說，誰怕您說?
- 回復 十路
- 這個對比不合適吧，直到現在總統都在為好幾件事情，對印第安人的土地問題最近還解決了不少，政府賠錢。 對伊拉克進攻總統公開道歉。
鬍子太長了: 我不知道你經歷過什麼，我就是因為直話直說才被排斥在體制外的。我所了解的，親眼見到的一點也不少。文革已經被罵臭大街了，到了否定那時期的一切了，這您竟然不
U.S. Government To Pay $492 Million To 17 American Indian Tribes
六四是老黃曆？到底定案沒有？為什麼不能說？不能批評？ 誰告訴您美國對歷史的評價會有牢獄之災？批評政府和政策的電台及文章成千上萬。
這都是個人起碼的問題，common sense，是非問題需要問清楚，為什麼對，為什麼錯，今後才知道對與錯的標準。 沒有套用。專制制度能否用講理的方式讓民眾發表意見，官方與民眾對話，講道理，而不用壓制的方式？
並不是說民主是上帝，選出的或者世襲的政府都不是上帝，區別在於一個是民眾參與選出的代表並監督，不斷發表意見，避免朝民眾不想要的方向走得太遠，一個是不給民眾參與管理和決定方向的權力，能代表時問題不大，代表錯了只有錯得甚遠。
- 回復 十路
- 「民主不怕你說話，說句難聽的話，您說了也白說，誰怕您說?」 誰不怕誰說？ 川普不是一個普通民眾當了總統？不是說出來的？這叫做白說？
中國人才是更適合民主制度，一是沒有複雜的宗教根源，二是比較容易管理，三是已經有了不少平等思想的基礎，四是對民主集中制也不陌生，有部分改良后的實踐，比如黨內民主，但存在問題。 只要系統設計得合適，一步步轉向才是上策，更穩定。
強制的成分多了，虛假的成分就不會少，積累的問題也會增加，並不是一條健康之路。
- 回復 正義感
- 老是拿美國來演示世界，這就是民主狂熱綜合症。即使是美國，說話被抓被關的也是有。不要忘記斯諾登，奧巴馬已經說了不會赦免他，被關在大牢里得坎寧更是可憐，只能變換性別。這次大選，facebook的亂髮新聞也已經引起大眾的不滿，要追究造謠者的責任，等等。
不要再天真的以為美國是一個純潔的民主國家，其他國家都必需學美國。世界上各種制度的存在，不管你是否喜歡，都有它的理由和必然性。想用美國的民主去替代這些制度，結果就是死人，就是恐怖分子泛濫。
這是非常簡單的現象和道理，有什麼難以懂得的嗎？
- 回復 鬍子太長了
- 博士今天有空兒啊
十路: 這個對比不合適吧，直到現在總統都在為好幾件事情，對印第安人的土地問題最近還解決了不少，政府賠錢。 對伊拉克進攻總統公開道歉。
U.S. Government To Pay $4
， 我說六四離我們討論的題目遠，不是時間遠。
您說的我清楚，對錯我也清楚，能不能講理我也清楚。我就是在一個對話會上被排出來的好嗎?
再說那個對比，不是太合適，你說的這個道歉賠償也不是證明民主的優越性的。
我以前說過，在討論大原則問題時，如果轉到了對具體事件的相互責問，絕對是離題遠了。您比較喜歡討論民主是不是適應中國的時候，拿具體事件論證，中國具體事件可以證明現在好的不得了的多的是，能說明什麼？
就是美國的民主1000%的好，是終極的人間3萬年以後也不用修改的制度，但它就是不可能完全用在中國和其它非同文同史的國家，解決現實主要問題，這個觀點不會錯，錯的只能是看問題的角度。
專制也是人類偉大的制度，對特定的文化歷史族群，就可以行之有效！何況現在對專制制度的抨擊，只是拿一些短時期的偏激的歷史實例來論證，把專制制度妖魔化的思路是偏激的，不成熟的表現，通常只有職業政治家才會有的表現，作為嚴謹的，中立的學者要保持中立的立場，始終不渝才對。
中國當代的歷史非常複雜，絕不是一個專制就可以涵蓋的，尤其是目前的狀態，把前面事加諸於後面的頭上，或顛倒過來都不客觀。
美國的現狀只用民主來總括，同樣不客觀，民主最基本要做到絕對多數人的訴求得到執行，才是正確的，否則就是「你民我主」，不是民主，我們可以看看民主的原教旨含義。現在民主遇到如此大的衝擊，如果民主國家不反思糾正，民主就會成為一張遮羞布。
民主不是不好，民主要適應各國的現實，否則只能添亂，世界被民主國家的慘痛教訓，毀滅，不用舉例都知道。美國這次選舉的最大爭議難民問題從哪裡來的？難道都是政治迫害造成的？
所以不能把什麼事都往民主上靠，民主不是中國解決現實問題的出路。官方願不願意推動是一回事，民眾接不接受，能不能運用，是另一回事。
您見過中國農村基層民主全員選舉村幹部的現場嗎？您要是沒見過我在跟您聊一聊。
- 回復 十路
- 以為民主是什麼不是什麼只是個人對民主的錯覺，對他人的誤解，多此一舉毫無意義的評論。 民主就是讓民眾用平等和平的方式參與政治，並遵照程序統一不同意見。權力分散，checks & balances。政治不超越法律和社會倫理道德， 不是讓幾個官員一手遮天，黑白由他說，關係由他拉，打個招呼警察局裡就放人 （電視劇里有的是例子）。
喜歡民主方式就會喜歡這個制度，不喜歡這種方式不需要這個權力就拉倒，很簡單，有什麼好以為的，畫蛇添足。
喜歡民主方式多於喜歡專制方式的人就說明這部分生活在專制制度下不快樂而無法改變，感覺痛苦，that's all。
不喜歡民主方式的離開就是了，一是民主制度不勉強人留下，二是專制制度的大門依然敞開，沒人阻攔。每個人都只能表達己願，連一家人都可能不同。 也有人今天喜歡專制，明天喜歡民主，後天喜歡專制，再後天又喜歡民主，都有可能，都有於己不便的時候。
執政者會根據什麼對統治更有利，感到某種方式不利，解決不了問題時，壓力大時有可能改變。有自信且能代表民眾利益的領袖會相信民眾，不害怕民主，而是去根據真實民意主動設計出更好的制度。
生活在民主制度里的民眾有多少是渴望將此改變成專制制度？又有多少人生活在專制制度下嚮往民主制度？ 去統計一下就清楚了。倒是需要問一句，專制制度允許你去調查統計真實民意嗎？
No matter how much American people expressed their different political views and fought for what they believe, but I didn't hear anyone wanting to change the system from democracy to dictatorship. On the other hand....
That's the main difference.
- 回復 鬍子太長了
- 我覺得我沒有以為民主是不是什麼，我不帶個人多餘的見解，或先入為主的思維談論它。
十路: 以為民主是什麼不是什麼只是個人對民主的錯覺，對他人的誤解，多此一舉毫無意義的評論。 民主就是讓民眾用平等和平的方式參與政治，並遵照程序統一不同意見。權
民主除了您說的民眾平等參與政治之外，必須有一個民眾，而且總是應該多數民眾的政治主張得到執行的實踐問題，少數民意統一多數民意，那和少數派專制有什麼區別?那是淪為形式民主，中國搞這類事比美國不多。如果程序就是我說的執行的意思的話，程序正確並不能保證公義的結果，同樣有問題，就像我前面舉的受害人反而賠償加害人一樣。法官判決的程序無懈可擊，但就是把事實顛倒了。這類事件在政治領域同樣經常發生。
所以，民主憲制不是個絕對的好制度，不是放之四海皆準的真理，對社會性的問題想必須保持距離，不抱成見，才能看清它的實質。
在美加都不能保證它的完全性，用到中國，就不可能解決中國的問題。中國文化傳統里，從上到下都以追求公平為第一要義，並不在乎民主，專制。民主下的不平等，會即可引發全社會性的動蕩，甚至相互殘殺，這就是中國文化的下線，請您思考這個觀點，再把西方民主考慮進來。這是我短貼的意思。
從來沒說民主是壞制度，我不僅承認而且喜歡這種方式，同樣也享受這個制度的現狀，儘管我認為離完美還差180里地遠。但不耽誤我批評民主制度的弊端，和其有限性，我這麼做，就是在享受民主自由的權力。
- 回復 十路
- 還是在以個人意願去代表他人。即無統計依據，又無理論依據。而哲學觀是自相矛盾的。
鬍子太長了: 我覺得我沒有以為民主是不是什麼，我不帶個人多餘的見解，或先入為主的思維談論它。
民主除了您說的民眾平等參與政治之外，必須有一個民眾，而且總是應該多數民
優不優越不是根據個人主觀判斷，至少要有能夠調查真實民意的工作，有一項指標，數據再進一步分析。假如一半人都希望民主，不感覺在專制下幸福，你個人說專制優越有意義嗎？制度好不好，喜不喜歡能由你個人代替他人表態？
- 回復 鬍子太長了
- 我在回復您的時候，您加了下面的話:
十路: 以為民主是什麼不是什麼只是個人對民主的錯覺，對他人的誤解，多此一舉毫無意義的評論。 民主就是讓民眾用平等和平的方式參與政治，並遵照程序統一不同意見。權
…………
「」喜歡民主方式就會喜歡這個制度，不喜歡這種方式不需要這個權力就拉倒，很簡單，有什麼好以為的，畫蛇添足。
喜歡民主方式多於喜歡專制方式的人就說明部分生活在專制制度下不快樂而無法改變，感覺痛苦，that's all。
不喜歡民主方式的離開就是了，專制制度的大門依然敞開，沒人阻攔。每個人都只能表達己願。 也有人今天喜歡專制，明天喜歡民主，後天喜歡專制，再後天又喜歡民主，都有可能，都有於己不便的時候。「」
………………
覺得您有點情緒了，我們討論的是民主和現在民主制度，是不是能解決中國的問題。本來前面很多成了民主好不好的討論已經走題了，您說這個，明顯不耐煩了，和咱們討論的主題就更遠啦。
持什麼觀點和生活在哪裡為什麼要聯繫起來?如果這樣的話您批評他專制幹什麼？既然我們不生活在那裡，與我們何干?
何況我從來沒說喜歡專制，但不耽誤我客觀看待專制制度的優缺點，和民制的優缺點。
民主制度不可能無懈可擊吧，解析一下它，認為它不是真理，普照一切，這就得去抱專制的大腿，您有點累了，休息吧。有興趣回頭有空兒再接著聊。
晚安！
謝謝，今天聊的痛快，學習不少知識。
- 回復 十路
- 哈哈，情緒是針對上面那位一天到晚以為來以為去的，有點看煩了，不是說您胡君的
鬍子太長了: 我在回復您的時候，您加了下面的話:
…………
「」喜歡民主方式就會喜歡這個制度，不喜歡這種方式不需要這個權力就拉倒，很簡單，有什麼好以為的，畫蛇添足。
能否解決具體問題我在前面的回帖早就問過了。正因為解決不了，上億的貪才揪出來幾個，系統自身是個腐敗加虛假的生產機才會去考慮其它體系。
其實也不是情緒化，本身想留想走就是個人的一個綜合指標，很多人都會將對制度的態度納入進去考慮自己，家屬，孩子。沒有什麼不好意思的，是真實的心理，衡量的標準之一。
- 回復 十路
- 規則沒定好，地方司法沒配套就開始選舉當然鬧笑話羅。 誰讓你老是去找那些沒有設計好的，已知的低級錯誤為例來解讀民主實踐民主？一提到民主就去扯中東和從未進行民主教育的鄉村。幹嘛只會學差的學不了好的？民主難道就只有選舉過場？首先可以到我們鄉下來學習一下。
真心想搞黨內民主不是也通過了那麼多的民主意識教育，政治學習，宣傳理解提高嗎，難道那些幹部們的水平真的比老百姓高很多，連不識字的也培養得差不多了啊，黨內民主不是搞得還不錯嘛。不想搞就扯一大堆的歪理由，民眾這不行啊，那不行。 毛主席說：「人民，只有人民，才是創造歷史前進的動力。」 民眾的意識早已走在了前面。
專制王朝是啥創舉啊，搞了幾千年的東西，您也有點搞笑了不是。
- 回復 鬍子太長了
- 您這段話，我意見基本相反。
十路: 「民主不怕你說話，說句難聽的話，您說了也白說，誰怕您說?」 誰不怕誰說？ 川普不是一個普通民眾當了總統？不是說出來的？這叫做白說？
中國人才是更適合民
川普現象就是對民主的反制，才形成的，這只是選拔首領的不同程序，他甚至連50%的民意都不能代表，是民主的嘲諷。（記得咱們的大選立場一致的）
民主已經走向了少數人專制的階段，這正是我指出的民主弊端。
下面。，每一條都跟您相反，您的意見特別理性，但離現實生活太遠。
11.沒有複雜的宗教背景根源恰恰是民主難以實行的根源。東方宗教多神論，西方則獨神論，本身是民主和專制的象徵，但到了世俗社會，正好相反，我早就觀察到這種奇異的反差，但苦於水平有限，說不出個道道來，給不敢瞎寫。
2.中民眾最難管理，應該是世界上第一難管理的族群，沒有之一，因為每一個民眾都是政治家，思想家，批評家，最難統一思想，相反民主國家的民眾是在享受了生活的基礎上，業餘遊戲性玩玩政治，所以，政治生態，你死我活的事件極少。中國則充滿內鬥，卧薪嘗膽也要復仇，幾代人後還記著仇恨，岳秦兩姓自岳飛后至今不通婚，這個不知您聽說過嗎？現在改點了年青人不太在乎了。
3.就是因為自古以來的平等思想才造成民主的艱難，中國的平等思想，是絕對平等，你不能比我好的平等思想，民主達不到這個標準，。
4.民主集中制，是在平等基礎上才有可能，戰爭年代，官兵平等，黨員幹部先死，才能有，現在早就沒了。。下面的話，我完全同意。
- 回復 鬍子太長了
- 所以我說要另尋出路，但不是民主制度，必須是中國歷史價值的的公權政治，和當代民主制度相結合的制度。
十路: 哈哈，情緒是針對上面那位一天到晚以為來以為去的，有點看煩了，不是說您胡君的
能否解決具體問題我在前面的回帖早就問過了。正因為解決不了，上億的貪
把回復法老的帖子發這裡。，供您參閱:
中國的事情必須從中國先期文化里找出路，從秦漢以前的政治經濟生態中，找線索，從中國本土哲學和價值觀中找正路，然後吸收民主政治中的優秀部分，用時間和努力，重建中國。否則，要麼民主的不土不洋，要麼肚肥腦滿，思想空空，要麼今日有酒今日醉，有事拍腦門去辦，辦不了拖著，還能怎麼樣？
- 回復 十路
- 正因為沒有民主的方式，才有不少殘酷的宮廷內鬥。因果關係搞反了。
鬍子太長了: 您這段話，我意見基本相反。
川普現象就是對民主的反制，才形成的，這只是選拔首領的不同程序，他甚至連50%的民意都不能代表，是民主的嘲諷。（記得咱們的大選
川普現象依然在民主方式範圍之內，我寫了5篇美國的民主制度說明這個問題。
- 回復 十路
- 以前的教訓都在於 not sustainable。這就叫做自上而下的不穩定性。自下而上的有時可能會在繁榮昌盛方面速度放慢，但穩定性更強。從多數民眾中來，經多數民眾檢驗就更容易調整到代表多數民眾利益的方向。
鬍子太長了: 所以我說要另尋出路，但不是民主制度，必須是中國歷史價值的的公權政治，和當代民主制度相結合的制度。
把回復法老的帖子發這裡。，供您參閱:
中國的事情必須從
- 回復 鬍子太長了
- 這個同意，我寫的《大選成為華人對民主制度信心度的測試》，就是說無論結果如何，都是民主的勝利，不承認結果就是不認可美國民主制度。所以，這個過程和結果符合現有程序，毫無異議。但實質看，川普贏了 程序但不一定贏了多數，還可能落後與喜婆婆，這就是民主的反噬， 出現少數人專制的局面，即你民我主的生態，，民主制度不斷誕生少數代表全體的非民主，就是民主制的缺陷，還很難解決。
十路: 正因為沒有民主的方式，才有不少殘酷的宮廷內鬥。因果關係搞反了。
川普現象依然在民主方式範圍之內，我寫了5篇美國的民主制度說明這個問題。
。我沒有搞反關係，我知道民主的缺失，造成殘酷的鬥爭，我說的是，民主基本沒有在中根植的土地，所以單程序民主解決不了問題。這是我的觀點，不是說 民主不好，專制好。
怎麼辦?我也剛把我的思考 出路貼到上個回復里
- 回復 十路
- 您再繼續看，民主制度爭論再大也是公開透明度強，非暴力的按照已定程序進行。
鬍子太長了: 這個同意，我寫的《大選成為華人對民主制度信心度的測試》，就是說無論結果如何，都是民主的勝利，不承認結果就是不認可美國民主制度。所以，這個過程和結果符合
已經集資4百萬元重新點票，460萬人簽字要求 electors， 說明有差異，有原因時還要防止民主選舉中出現的問題而調整。
我前面說過了，系統設計如果自身有缺陷也會通過實踐反應而遵守程序去根據民意和理由而修改。這個不稀罕，Constitution 也有很多的 amendment。
選出的總統違反規則過分違背民意的也會遭到反對和彈劾的可能，而專制獨裁就大不相同了，只能以歪就歪，有時會差之毫厘失之千里，還不敢議論，而且啥都不知道，蒙在鼓裡亂猜。天淵之別。你只能抱著僥倖的心理去旁觀，而不具備系統的防範。