手術中的中國經濟：保衛A股的意義和價值

吳稼祥：

我的題目是「手術中的中國經濟」，實際上也會講為什麼要保A股，因為我的演講，大家就會明白保衛A股的意義和價值。

今天的演講分為五個部分：

一、十八大前後，中國經濟到底得了什麼病；二、怎麼樣醫治這個病；

三、要治療這些病，為什麼需要體外循環的資本市場；四、這些病帶來哪些系統性風險，當然現在風險已經爆發，針對這個風險應該怎麼做；五、A股保衛戰的意義是什麼。

            

手術中的中國經濟

——作為體外循環的中國資本市場

一、中國經濟四大癥狀　　

首先，我們來看看中國經濟的四大癥狀。這些癥狀都用比喻的方式展現，但是每一個比喻的後面都是非常系統的數據分析。因為時間的關係，我主要提出這些癥狀，具體的數據大家可以自己在網上找到。　　

第一個癥狀叫做心力衰竭，這是最嚴重的病，表示經濟增長的動力枯竭了。

中國過去三四十年的經濟增長靠兩大動力，一個是政府衝動。

政府衝動的最主要原因，是因為GDP是考核幹部政績的指標，官升得快慢和GDP有關係，由此也帶來了經濟增長的血腥味。

為什麼說血腥味呢？因為土地財政。

90年代實行新的財稅制度以後，地方政府的事務沒有減少，但是地方政府的財政收入減少了，這樣的話地方政府只有兩個辦法解決財政收入問題。一個是以土地作為擔保的借款，地方政府債台高築就是這個原因。第二個就是通過賣地增加財政收入。

賣地就需要強行拆遷，就會出現防暴警察，就會發生惡性暴力事件。這種血腥的經濟增長是一種假增長，不是真增長。比如，某市政府要掛牌三塊地，每一塊地是三百億，實際上在這個地方一分錢的實際投入產出都沒有，光靠賣地就收入一千億。這個一千億完全是賬面上的，它基本的來源是老祖宗打下來的江山，只不過把它顯現出來而已，實際上社會財富一分錢也沒有增加，但是賬面的價值增加了一千億。所以過去的經濟增長，我為什麼認為是假性經濟增長，這是原因之一。

很多的經濟增長完全是虛假的，根本沒有社會財富在後邊匹配，僅僅是一個土地價格的顯現而已，還伴隨著強拆和拖拉機軋人，所以是血腥的。政府衝動的主要後果就是債台高築和對老百姓無底線的土地拆遷，破壞了社會生態、破壞了文物、破壞了自然環境。　　

經濟增長的第二大動力，是人口紅利。

因為我們之前勞動力價格便宜。時間有限這一點我不具體展開講述。我在美國的時候與人討論，有人反對中國加入WTO，我說你不是公民領袖，你是工賊，你是反對中國工人階級的工資上漲。

全球化的後果很多，但有一個是肯定的，就是中國工人工資會上漲起來向發達國家看齊，你為什麼反對這個呢？所以這個意義來講就是說人口紅利，是通過壓低工人工資來搞「三來一補」。

「大進大出、兩頭在外」，這是80年代的口號，大進來的是原材料，大出的是工人的血汗。現在李總理提出「優進優出」。優秀的技術進來，高技術附加的高質量產品出去，這樣來解決經濟增長動力問題。應該講十八大以後經濟增長的動力的枯竭是一個相當嚴重的問題。很多的國家認為中國要保護勞動力，搞最低工人工資以後，就把很多的產業轉移到其他勞動力更便宜的國家去了，像越南、印尼這樣的國家。　　

第二個癥狀叫做脂肪肝，脂肪肝是指產能過剩，造血功能下降。

產能過剩是指什麼，大量的設備投資，20%以上的設備投資過剩。這些投資確實也摻雜著GDP，但是這種GDP是通過脂肪肝導致的，吸取了過多的糖和過多的脂肪。根據2013年統計的結果，鋼鐵是過剩最嚴重的，煤炭虧損面達到80%，平板玻璃產能利用率70%左右，水泥產能利用率是62%，電解鋁過剩率30%、虧損50%，中國是第一大造船國，國辦的船企2013年、2014年的時候是零接單，太陽能電池過剩95%，很多是倒閉的，風電產能40%以上的閑置，石化產油煉油利用率67%。　　

這些就是自我循環的結果，為了要追求更高的增長，然後就要用增長來刺激增長。要煉更多的鋼鐵就要更多的煤炭，要更多的煤炭就要有更多的鋼鐵，倒過來就是更多的煤炭，然後就是煉焦、化工、油……自我循環，循環到一定的程度，結果就是產生了大批過剩產能，企業全面虧損，消費非常疲軟，這個就是造血功能沒有了，虧損了怎麼造血？這個肝被脂肪所包圍，這種病我叫做大量的產能過剩造成的脂肪肝。　　

第三個癥狀叫做惡性腫瘤。

惡性腫瘤，就是「官辦」加「官享」，吞噬了健康細胞。我在大學畢業論文《中國封建工商界的特點》里，分析了四種工商業，第一種是官辦官享的奢侈品工商業，第二種是民辦官享的奢侈品工商業，第三種是官辦民享的必需品，是以財政為目的的，第四種是民辦民享的必需品。

比如說清政府以前是鹽鐵專營，1949年之後是煙酒專營，現在是「三桶油」專營，「三桶油」只是一個代號，還有更多的專營。很多專營目的不是幫助人民生活，而是抽取民脂民膏。鹽鐵、煙酒、三桶油都是沒有彈性的消費。一旦財政不行的話就漲價，這個鹽一塊錢一斤和一萬塊錢一斤，人們的消費量是一樣的，因為它們是絕對無彈性的消費品。油也是一樣，這個油基本上沒有彈性。所以通過壟斷這個資源，把你民脂抽到最後一滴血，你都沒有辦法，所以這樣的工商業是極端腐朽的。那麼四種工商業只有最後一種，民辦民享必需品，才是有生命力的。

但是我告訴大家，在中國歷史上75%是屬於前三種，這是中國為什麼永遠到不了現代工商業的原因。就是因為越發展就是越腐朽了，只為官府消費，這樣的發展能有前途？　　

過去30年的經濟增長已經走到這條老路上去了，75%已經腐朽，剛才已經看到了，大家可以看到九大產業的過剩，脂肪肝，這是官工帶來的結果。還有「三桶油」的壟斷，以及官府消費，使得我們的國家雖然看上去燈紅酒綠，紙醉金迷，實際上老百姓是在痛苦的呻吟。　　

所以我把前面這三種工商業叫做惡性腫瘤，吞噬資源，腐敗消費，在過去一直使得中國沒有工商業能夠走到現代產品經濟。如果這個問題不解決，中國就會走回頭路，步入歷史循環。我們現在說是權貴資本主義，那是說得好聽的。權貴抑制經濟，那就是「封建」經濟的回潮。當然這個「封建」是打引號的，還不是真正的封建，而是指皇朝政治經濟。　　

第四種癥狀叫做偏癱麻痹症。

偏癱麻痹症，就是市場經濟的微循環發生了障礙，末梢神經是癱瘓的，市場功能喪失，具體導致了居民消費的疲軟。2014年居民消費佔GDP的比重，中國是35%，美國是71%，俄羅斯這樣的國家都是55%。這些錢哪去了？生產過剩產能去了，供脂肪肝了，培養腫瘤去了。這樣的情況下老百姓生活質量怎麼能夠提高？　　

這樣的結果，就是居民消費疲軟，中小企業被殺雞取卵，「小雞仔」--民營企業家紛紛跑路，往哪跑？都在院子里。「鐵公雞」，錦衣玉食，妻妾成群。2008年的四萬億救市都救到鐵路公路機場去了，都到權貴那去了，都餵給「鐵公雞」去了。　　

這是中國經濟的四大癥狀。這些問題不解決，中國還能發展嗎？我們都說斷崖式的崩潰，這個不是斷崖式的崩潰，而是天崩地裂的崩潰。第一個大問題說完了。

二、辯證施治，進行手術　　

第二個大問題，我們來說說十八大習李上台以後在怎麼樣做。為什麼習總說要有「壯士斷腕」的決心？看看前面問題的嚴重性就知道了。第二個問題我取名「辯證施治，進行手術」。　　

第一個手術是切除腫瘤，手術方案是反腐、國改加上抑制權貴。

抑制權貴包括8項規定，還有15道禁令。這些東西就是把權貴的消費抑制下去。通過國企混改把那些已經產能過剩的，那些沒有生殖力的企業，通過手術來解決這個問題。通過反腐敗。　　

這道手術副作用是什麼？浮華凋零，增長滑坡，十大領域被打壓。我把這十個領域概括為十個字，好記得很，「女樂食住行，寶香衣醉人」。「女」，大家知道Girls，就是泡妞產業。「樂」是娛樂產業，什麼夜總會、酒會、高端會所等等娛樂業。「食」是高檔食品，人蔘、魚翅、含著吃的蟲草、海參等這些東西。「住」就是高檔的住宅，有的小官僚一家幾十套住房，這一打壓為什麼房地產蕭條，是可以理解的。還有高檔的賓館，開房也是住的一個方面。「住」加「樂」就是開房，處長們都開總統套房，小科長都是開情侶房。「行」就是旅遊，開會旅遊、賭博旅遊等等，還有高檔轎車。「寶」是金銀財寶、珍珠瑪瑙、古玩字畫，加上拍賣，通過送一幅字畫給領導就是好幾個億，這個產業現在也是蕭條。「香」就是化妝品，整容，讓一個女士好看的產業，現在好像也很蕭條了。「衣」，就是服飾，也就是指郭美美們的產業，包、項鏈、高跟鞋等，還有高檔服裝這些。「醉」就是讓你沉醉的東西，煙、酒、茶、毒品。「人」就是撈人和買官帽的產業，一個少將1500萬，一個院士1500萬，這是有價格的。　　

這麼多的領域被打壓，那都是我們這個社會最浮華、利潤率最高的產業，一般都是300%左右的利潤率，而且很多還是無煙、無稅、無場所的產業，比如性服務產業。這些東西的消費不得了，而且拉動的產業非常多。所以看到的是哀鴻遍野，這些造成的經濟下行至少有四個百分點。　　

以上說的副作用是經濟增長滑坡的壓力，此外還有一個副作用，就是公職人員消極怠工：像周其仁說的「大領導踩油門，中領導掛空檔，小領導踩剎車」。昨天我跟我一個朋友打電話，他在下面當官，我說你要不要爭取一個市委書記，他說幹不了，底下不幹活，我幹什麼。底下人不幹活是結果，是很多種原因造成的，但是其中一個原因：你不讓我泡妞我幹什麼活？不讓我喝酒我幹什麼活？當然，還有些躺倒不幹的人，是想看新團隊笑話的人。　　

第二個手術是調理脂肪肝，手術方案是混合所有制改革，最重要的出路就是產能輸出，就是「一帶一路」。

這個手術方案搞起來的副作用也是比較大。

「混改」首先觸動了國內保守派的最深的底線。保守派有三大底線，第一個是金融不能自由化，第二個是土地不能私有化，第三個是國企絕對不能民營化。一混改就觸動了保守派的底線，最近的股市大跌和這個有關係，因為混改要通過股票市場的繁榮來推進。這個就是國內的「山溝馬」，山溝里的馬列主義，還有一頭「約翰牛」。

「約翰牛」就是美國，你搞「一帶一路」，肯定會構造一個經過世界心臟地帶--中亞的一條經濟發展帶，從中國向西經過中亞，然後再經過中歐，然後再到西歐，這是一條經濟發展的帶。海上絲綢之路，要經過印度尼西亞、馬來西亞，甚至可以輻射到澳洲，再經過馬六甲海峽經過地中海，然後經過南歐到西歐。通過這兩條線，美國人看到中國的雄心太大了，這也是美國人的軟肋，美國的勢力不能達到的，尤其是俄羅斯也不是很同意我們和中亞五國的交往。

英國有一個政治地理學家，也叫地緣政治學家，名叫麥金德的寫過一本書，是上上個世紀末在英國皇家地理學會做的報告，叫《歷史的地理樞紐》。那本書裡面提出一個概念，誰佔領了中亞，誰就控制了歐亞大陸島，誰控制了歐亞大陸島，誰就統治全世界，因此他把中亞稱之為世界心臟地帶（「heart of the World」）。所以這個意義上，推進「一帶一路」，在美國人來看你侵犯了他們稱霸世界的雄心，所以就引起了美國的亞太再平衡戰略，慫恿南海諸國挑戰中國。實際上副作用就是這個，這一套方案我開一個玩笑，觸動了馬的命根子和牛的生殖器，他們不幹了。　　

還有一個副作用，就是產業的調整，短期內不可能馬上見效的，有一個后延時間。

比如說水泥產業輸送到國外，要建設，要產出，要產生利潤，要做成報表統計進國內GDP里，需要一兩年時間。這也導致短期內經濟下行壓力是非常大的。不僅如此，還導致了GDP的國家隊怠工。這麼多國家隊的央企和國企，要混改都不幹了。這都是一些國家的中堅力量，關係國計民生，那一怠工的後果就不小。一個是骨頭部分的央企國企的消極怠工，另外一個部分是浮華產業，就是奢侈品消費被打壓。這對經濟的下行壓力相當大。　　

第三個手術是激活偏癱。

手術方案有四個環節：放權、減負、惠民、兩創。十八大以後，國務院放了那麼多權，就是為了激活偏癱。

十八屆三中全會的報告一共60條，說白了都是維護各種權利，都是要解決這個問題。減負有各種各樣的方式，我有一個朋友是做煤的，他說國務院一宣布撤掉所有關卡限制以後，煤當天每噸就降了好幾塊錢。還有惠民，就是增加居民收入，搞危舊房改造和工棚改造，這在西方就叫做貧民窟改造。這個是為了惠民。當然還有「兩創」，大眾創業，萬眾創新，這是為了激活偏癱，讓市場更有活力。　　

這個手術的副作用，是財政收入要減少，財政支出要增加。因為要放權，要減負，財政收入要減少；因為要惠民，財政支出就要增加。這樣財政部就不幹了，這個可以理解。還有一個副作用是既得利益群體受損，尋租暗道減少了，消極對抗更加劇烈。全國的官場不幹活了，不能尋租了。　　

第四個手術是心臟手術，恢復心動力。

心臟手術主要的方案就是大眾創業、萬眾創新，對它的評述是，從2X（血腥與血汗）的經濟發動機，轉向2C（創業與創新）的經濟發動機。副作用是血液的體外循環，還要清洗有毒的血洗，這就有系統性的風險。系統性的風險是什麼呢？心臟手術的時候，心臟要停止跳動，還要洗血，所以必須把血液導出體外，洗了以後再輸入到體內，因為動手術，心臟不能進行輸血了。這個時候一剪刀把導管剪了，人就死了，血液回不去了。

中國經濟處在這個狀態，最危機、最緊張的狀態：實體經濟還沒有起來，還躺在手術台上，動心臟手術，切脂肪肝和腫瘤，末端神經和毛細血管還在被激活的過程中。這種情況真的被改革派的對手準確看到了，並且動手了。

三、體外循環的資本市場　　

第三個大問題，我們來分析手術為什麼需要依賴體外循環的資本市場。

心臟手術的導管就是資本市場。

第一個，民間創業需要資金支持，這些資金支持不能光靠政府。銀行業務無法為創業提供資金支持，我們知道銀行貸款具有馬太效應，越富越有，越窮越沒有，銀行還有對無風險的偏好，和對血統的偏好，越是大企業越好，越是民間企業越沒有貸款。銀行或中介結構即使給貸款，中小企業得到的資金成本也過高，民間小企業要從政府和銀行系統籌措資金來進行創業，進行創新幾乎是沒有希望的。總的來說，經濟要轉型，心臟要重新起搏，如果沒有體外的血液供應的話，幾乎門都沒有。　　

另外一個就是人口紅利停擺，技術創新需要的資金支持就非常困難了。因為政府的補貼支持有限，而人力成本不斷增加，勞保、三險等等，小企業怎麼能負擔得了呢？還沒有生出來就死在自己的子宮口上了，懷孕了，生下來就是死胎，就是這種狀況。　　

再一個九大過剩產業相當於九條鹹魚需要翻身，翻身需要資金的活水。

過去的所有和這些產業相關的上市公司都死掉了，它們的融資渠道全部關閉。所有這些產業的上市公司，資金極其困難，股票抵押貸款，融資渠道終結，重組併購無門，成了鹹魚，裝在債務的罐子里。　　

最後就是實體經濟的下行壓力，需要資本的反作用力，否則的話就是跳水，一滑千丈。投資、出口和消費這三架馬車依賴於產能輸出和創業創新，如果沒有的話這三架馬車可能就停放在車庫裡，馬都被殺了。產能產輸和「兩創」依賴於資本市場，因此，資本市場成為了手術台上中國經濟體外循環的血管和血液供應的唯一渠道。所以中國的經濟是命懸一線。

四、體外循環的系統風險　　

第四個大問題，來說說體外循環的系統風險。

我認為資本市場是連環拖帶模式。二級市場吸納國內外資金，可以拖帶1.5級市場的定增，如果二級市場繁榮，定增就會繁榮，很多人在做定增就是這個原因。6月中旬以來的A股下跌風潮以後，定增都泡湯了，還沒有爬起來，很多都流產了，或者是正在籌劃中的定增已經擱置，就是因為這個發動機停火了。一級半市場如果繁榮，競爭繁榮的話會拖帶一級市場的PE繁榮。

現在很多人在籌劃PE，因為前一段時間的股指到了5000點，PE的籌劃，每天開會，聽人家怎麼搞PE。股災出現，PE沒有了。一級市場的PE活躍可以拖帶0級市場的天使投資和種子投資。天使投資和種子投資是解決「兩創」資金的最好來源，政府沒有資金，銀行資金不給你，或者給你的成本也高。種子投資和天使投資是不要回報的，他要的是概率，我投一百個項目，兩個項目活了，我就齊了，其他的失敗了也沒關係。這個對於創業者的壓力很大，要是做不成什麼都沒有了，好處就在於這個資金壓力的成本很小。所以天使投資和種子投資帶動「兩創」，股價上漲、定增繁榮，可以反哺實體經濟，上市公司債務可以解套。股市繁榮，就有更多的公司去融資，融資可以進行兼并和重組。　　

我注意到最近紛紛停牌的這些公司主要推動力就是銀行質押。舉個例子，比如說通化東寶，在銀行質押了3.5億股，價格在23塊錢左右，假如股票跌到20塊錢以下銀行就通知你要麼還一部分資金，要麼拿更多的股來質押，可是它沒有了，它的大股東只有三億六千萬股，已經質押了三億五千萬了，因此就面臨資金短缺的壓力。為什麼這麼多公司停牌，走進防空洞？這是第一個衝動，要停牌，防止股價繼續下跌。第二個衝動是怕被惡意收購。你看那個某科，就是涉嫌惡意收購。憑藉團隊的力量先把股價砸成蘿蔔白菜，然後全買了。這個問題是很嚴重的，所以很多公司停牌了。這都是自我防衛，現在也是命懸一線了。　　

現在對手已經看到了，體外循環是救命稻草，也是新政的七寸，把七寸給打了，問題就比較嚴重。只要讓二級市場崩盤，就等於春耕時殺了農戶的耕牛，一年的收成泡湯了，就等於切斷了手術台上被受術者的體外循環導管，可以造成四級市場同時的連環踩踏，引發全方位的國內外的金融危機，「兩創」從美夢變成噩夢，心臟手術必然失敗，中國經濟的心電圖就會成為6月7日創業版的K線圖，一條無波動長線失去生命跡象。這樣的話會導致外資出逃，股民被血洗，還可能釀成大規模的社會騷亂，重演光緒以來維新改革派的悲劇。

五、A股保衛戰　　

最後一個大問題，說說A股保衛戰。

中國改革派的對手點到了改革派的死穴。如今的中國反改革派是2.0升級版。1988年1.0版的保守派，那一次他們策劃了價格改革的危機。鄧小平說價格改革要攻堅，於是反改革派導演了一次搶購風潮，讓所有的銀行不願意去提供貨幣和保值儲蓄。讓存戶擠兌銀行。那個時候管經濟的是保守派，死死把銀行摁住，不讓提高準備金和存款保險金，導致居民恐慌，開始搶購。最後導致了鄧趙大敗。

前幾天股災，我就看到現在也有人在討論誰要下台了，誰來接任的問題，還有人討論誰誰只能幹一屆。已經到了這個程度了，你就知道，這個股災不僅僅是個經濟問題。　　

剛才說的是A股保衛戰的嚴重性，現在分析反改革派是怎麼樣演奏葬禮進行曲的，一共有三步曲：

第一步，股市最低潮時，組織資金進入各市場權重股，握有大量的超級的便宜籌碼。這種謀划幾個月之前開始。

第二步，是順勢鼓吹4000點底部，把A股尤其是創業版驅趕成瘋牛，為屠牛埋下伏筆。

第三步，借口買賣自由，反對政府干預，天量做空A股造成踩踏，製造金融危機，扼殺中國經濟，逼被血洗的股民上街，他們的招法是用市場埋葬市場這麼一個做法。　　

保衛A股就是保衛中國的未來。　　

我的話完了，謝謝大家。

六、答問錄　　

提問1：您講了很多癥狀，那麼我們怎麼辦？我們可以遠離資本市場，也可以比較積極的參與，您說的「保衛」是大家都要參加嗎？　　

吳稼祥：這個問題提得好。一般來講，保守派錯估了改革派，他們認為現在的改革派和過去差不多。他們錯在什麼地方？習總結了前人失敗的教訓，變得更強大了，人家說他「談笑間強虜煙飛灰滅」，習是不動聲色間強虜就灰飛煙滅了。　　

香港這次鬧得多凶啊，兩個月，習一個字都沒有說，平定了之後他去澳門溜達了一圈。這次股市他有動靜嗎，出國了，正眼都不看你，你看今天不是全漲紅了嗎？怕什麼呢？應該說最大的危機已經過去了。他們用最便宜的籌碼把股市拉到最高，然後用低價格把這個籌碼賣出去，一定要通過股指期貨把它套利。17號，星期五是交割的最後時候，如果中國的股指跌不下去的話他們就破產。他們自己親友操作的老鼠倉早精準逃頂了，但是他們操作的公募基金和私募基金或者是國家的錢可能要賠了。

為什麼國家說保衛A股的時候把主戰場放在中石油呢，因為中石油從來沒有便宜的倉，你要砸他一定要花血本。因為中石油在去年的時候，就十二塊多，今年都十三塊了，後來還跌了，你要漲上去要花血本的，要虧幾十億才有可能把它打下去。這就是為什麼一開始的保衛戰主戰場放在中石油，沒有哪一個籌碼具有這個品質，而且主板市場的權重非常大。我相信誰跟國家作戰一定是死翹翹，有多少血可以流幾天，國家的資源是源源不絕的。

日本鬼子非要和美國打，山本五十六說是絕對不可以打的，日本空軍飛到美國去，看到一望無涯的大陸，你把美國打得怎麼樣之後，輸的一定是你，資源不能拼，你拼不了資源。誰和國家比資源，這太可笑了。實際上他們也是在做夢。危機也不過一個月、兩個月就過去了。　　

還有人把中國的股市說成是彩票市場，我說你根本沒有搞懂。

彩票市場是時空對應的，股票不是。我今天買了，不是今天就兌現，我今天買了可能就20年不動了，以後再賣，是不是？當年那個深發展上市以後，漲了三千倍，有吧？中國老百姓懂這個，只要對中國的前途有信心，現在買了有信心，五年後保證怎麼也有五倍，當然不是全通教育、暴風科技那樣的妖股。　　

提問2：您怎麼看股票基金？　　

吳稼祥：我是不買股票基金的，賠得你沒商量，拉著你一起下滑。要買就是買私募的，小的，收益高。股票可以漲回來，基金比較難。　　

提問3：您的解讀可能是很另類的解讀，我也大部分的同意。有沒有不從政治來考慮，只是從資本逐利的角度考慮？　　

吳稼祥：你把股市看一下，除非地球毀滅，不會發生單邊下跌，一天跌停過2019股。所有的基金和機構都有一個命令，只有賣不能買的情況下才有可能。跌到這種程度，不可能取得這個共識。

6月16號我打電話給一個特別大的基金老闆，他當時正在香港，我問他，股市你怎麼看？他說他們公司有兩個王牌操手，一個看多，認為中國的股市完全沒有到頂點，一個看空，認為經濟有一些振蕩，買漲就是賭死了。這樣的王牌公司，兩個王牌操手意見都不統一，在沒有驚天利空消息下，那麼大的股市怎麼可能一致無差別的跌停呢？

好比日本空軍對重慶的轟炸，見到活物就炸。國家已經下決心進場，而且已經戰鬥兩天了。交易達到了有史以來的天價，中國平安單日成交679億，一個單子20萬手，20萬手多少錢，16億，誰能有這個錢？為什麼公安部已經進去了，因為已經發展到駭人聽聞的地步了。股市這麼大跌，有一個股票漲停，還要賣嗎？巨單拋壓要漲停的股票的政策意圖是什麼？　　

這個不是市場行為，這是被操縱的市場行為。有些人控制政府時，就嚷嚷市場失靈，要用政府矯正市場；不控制政府時，就是政府失靈，市場萬能，其實是他們操控的市場「萬能」。　　

提問4：我有兩點疑問，您提到經濟的脂肪肝的問題，這個問題要解決，因為現在我接觸一些行業，以前那種容易賺錢的機會沒有了。現在提起改革政策，特別不滿。您怎麼看？　　

吳稼祥：現在習李到處推銷過剩產能。中國作為一個二傳手，西方國家提供技術，中國提供裝備，第三世界提供場所，所以滿世界推銷高鐵、核電站、水電站、港口建設等。剛剛前不久報道的我們為巴基斯坦建了三座水電站，已經開始發電了。現在中國是把所有的產能引向全世界。當然，對落後國家是一個福音，巴基斯坦晚上七點鐘就斷電了，現在有了水電，晚間孩子就能看電視了。　　

提問5：還有一個股市的問題，現在好像解決了，但是我昨天聽到微信群裡面說索羅斯到香港。　　

吳稼祥：那個團隊嚇唬你，空軍的友軍非常龐大，幾乎把所有的微信圈和微博的發言權壟斷了，好人是不可能造謠的，你會嗎，你不會。還加上各種段子去傳播，這都是高級的寫手。「為什麼老太監比小太監有錢，因為他割得比較早」，編得很有水平的。那都是高人啊！索羅斯退休了，他早就洗手不幹了。　　

不過，目前還不能說勝利了，我只是說目前為止，「空軍」因為有被抓的可能，消停點了。　　

為什麼老罵肖鋼，肖鋼怎麼能解決這個問題呢？證監會只是個行業部門，它協調不了保監會、銀監會和各大金融機構。　　

提問6：我做土地流轉信託，這一年來進展不是特別快。我想了解下中國的土地制度改革下一步的方向在哪？另外，我也是資本市場的參與者，這些天一直在盯盤，也在看中石油、平安和國泰君安。國泰君安空方一下子就拋幾個億，這麼干不是神經病嗎？空軍一直在不停的加大火力，一直加到前天晚上。我的觀點跟你是高度一致的。還一個問題是，下一步資本、基金的方向在那裡？　　

吳稼祥：第一個問題，2012年法國巴黎銀行在雲南昆明搞年終策略會議，由我做主報告。那是2011年春節前，十八大還得等一年才開，我給他們講中國未來的發展核心是四化，結果沒有一個人敢相信。這四化是國企民有化，金融自由化，土地私有化，和政治民主化，習李就是這四化的執行人。2014年被稱為改革元年，四化當中金融自由化的步伐邁得最大，因為保守派反對的理由最少的就是這個。

人民幣已是很多國家的貿易結算貨幣，人民幣要加入SDR，人民幣匯率浮動範圍也在加大，這意味著現在中國距離完全金融自由化只有半步之遙。四化已經快完成了一個。再看土地私有化，某些人堅決反對土地私有化，真是一夫當關萬夫莫開，你拿他一點辦法也沒有。

習最想做的事情之一，我以為就是土地私有化，如果你不信，你可以看看他的博士論文，寫的就是論土地流轉。土地流轉就是土地私有化的一個階段性目標，比土地流轉更早的階段性目標是包干到戶，或稱單幹，模糊性學術化語言，叫聯產承包。土地不私有化，中國的一切價格都是虛假價格。如果價格體系是棟大樓，土地價格是是這棟樓的地基。如果土地價格紊亂，所有的價格都是扭曲的。所以說如果中國不把土地私有化，中國的整個價格體系都是一種海市蜃樓。　　

很多人擔心土地私有化之後，土地會大規模的兼并，一兼并就要出大問題，我要反問你，全世界土地都不兼并，台灣兼并了嗎，也不兼并，台灣不也是中國人嗎？為什麼中國大陸就要出大問題？再說國企民有化，我和國開投的一個高級研究人員喝茶，他說所有關於國企改革的方案都放在某領導案頭上，老高老高，他既不看，也不下發，就這麼一夫當關萬夫莫開。為什麼這些當官的這麼不配合改革，因為他們不敢配合，他們內部的規則，配合改革就會下場很慘。中國的四化要是實現了，中國就民主了，權力都下放了，權力的甜頭變苦頭了，哪個當官的願意這樣？現在有點官不聊生的樣子，如果開始選舉估計抵抗力會下降。越有本事的人越不反對，現在一個鎮黨委書記40歲可能就退休了，如果搞選舉呢，可能會做到80歲，因為選舉沒有年齡限制，所以越有能力的人越不反對選舉。

所以說習有可能在十九大以後啟動民主化進程。不可能運動式反腐敗，腐敗這個東西是人性，誰都擋不住誘惑。你以為領導這麼笨啊，不懂得人性是什麼，運動式反腐是難以持續的，只有民主才能從根本上抑制腐敗。把權力關進位度的籠子，這個籠子只能是民主憲政。　　

十八大決議的第五個問題講的就是事關民主前途的政治體制改革，寫了兩千多字，現在一個字都不提，為什麼不提？就像你結婚入洞房一樣，連新娘都沒有，入啥洞房？人生四大樂事，久旱逢甘霖，他鄉遇故知，洞房花燭夜，金榜題名時。沒有新娘，洞房裡就沒有什麼樂事。現在大領導踩油門，中領導掛空檔，小領導踩剎車，別說政治改革了，土地流轉都不幹，國企混改都不幹，還指望政治體制改革？　　

提問7：您覺得中美關係未來會怎麼樣發展，有人講不管是希拉里還是傑布·布希上台，中美關係都會走向比較緊張的對抗，您怎麼看？　　

吳稼祥：這個問題提得好，本來我想放開來講習面臨的三大挑戰，經濟是其中一個。你問的這個屬於第三個問題，那就是世界權力的轉移。世界霸權東移已經是不可遏制的了。歐盟，北美三國--美加墨，東亞三國--中日韓，這三個經濟體是世界上勢均力敵的三大經濟體。2013年，北美三國GDP是19萬億美元多一點，歐盟是17萬億美元多一點，東亞三國加港澳台是16萬億美元多一點，世界權力東移，這是不可抗拒的。

人類歷史上世界權力的轉移都會帶來世界大戰，首先是希臘與波斯之戰，然後是馬其頓東征終結了這個爭奪，接著世界權力移到地中海的西岸和東岸，再後來東西羅馬帝國爭奪地中海，再往後十字軍東征伊斯蘭世界，最後西方世界興起，發現新大陸等等。從那時起東方退出了歷史舞台，之後大概一兩個世紀，都是西方自己爭奪全球霸權，主導爭奪的是兩大集團--海洋集團和大陸集團，海洋集團以英美為代表，大陸集團以德國和俄羅斯為代表。兩次世界大戰實際上就是海洋國家和大陸國家的爭霸戰。　　

海洋國家和大陸國家最後誰也沒取得勝利，勝利的是意識形態。所以東西兩大陣營，華沙條約和北大西洋公約組織，形成兩大意識形態的對抗。冷戰結束以後實際上是國家集團的對抗慢慢讓位於單個國家的對抗，國家的塊頭決定了世界格局。我在我的著作《果殼裡的帝國》里提出了饅頭帝國和煎餅帝國的概念，饅頭帝國都是島嶼國家，島嶼國家總是最先興起的，容易發展外向型工商業，比如最早的雅典，後來又有了大英帝國，英格蘭其實就是個大島嶼，一個大饅頭，然後是美國，美國其實是一個非常大的島嶼國家，它把煎餅做成了饅頭，所以成為了世界上最強大的國家，既是煎餅也是饅頭，沒有能和他對抗的。

現在輪到中國崛起了，一旦中國起飛，那就像杜甫寫的詩一樣，會當凌絕頂，一覽眾山小。中華民族有一個很難被忽視的品質，這個品質是任何人都比不了的。你看人類歷史上的經濟增長速度，中國大陸是NO.1，33年經濟增長速度保持在10%左右；英國兩次工業革命的增長速度從來沒有超過4%；美國的經濟增長速度從來沒有超過6%；德國的經濟增長速度從來沒有超過8%。中國的經濟增速是史無前例的。　　

世界史上，經濟增長最快的就是亞洲，第一個是中國，第二個是日本，第三個是台灣，第四個是韓國。我想說，儒教文化是超越基督教新教的。馬克斯。韋伯有本書叫《新教倫理與資本主義精神》，節儉加勤奮工作造就了資本主義。中國禪宗倫理與新教倫理很接近，儒教倫理則更勝一籌，儒教倫理到底是什麼，我今天不說。中國經濟崛起，西方怎能不懼怕？但好消息是，在人類歷史上的世界霸權爭奪，從未有在兩個民主國家之間進行。美國是民主國家，咱們早晚也得實現民主，所以中美爭霸戰打不起來。　　

我相信美國人不會有多少人願意和中國打一仗的，中國民主化以後就更不會打了，所有經濟上的衝突、外交上的矛盾，都可以通過談判來解決，有必要打仗嗎？奧巴馬尤其不能打仗，奧巴馬一直穿著尿不濕和普京打交道，他經常要尿褲子的。俄國打克里米亞，他說什麼了？現在烏克蘭的仗還在打呢，他什麼也沒有說。敘利亞戰爭他敢染指嗎？葉門打仗了，中國派軍艦過去接僑民，美國沒有，說沒有費用。美國的僑民說回去要起訴美國政府。去年夏天，白宮停擺了，因為沒有錢，這在中國可能嗎？美國有錢，但那是老百姓的錢，不是政府想怎麼花就怎麼花的，和中國打仗很花錢的，老百姓會答應嗎？　　

更何況中國政府買了好幾萬億美國國庫券，只要中國一平倉，美國海軍就開不出港。所以說中美之間肯定會有很多問題，但仗是打不起來的。我們捅了他的屁股，抓了他的睾丸，不也沒事？習第一次到加利福尼亞的時候捅了他的屁股，他的後院和石油在那個地方；第二次是抓他的睾丸，兩隻睾丸，一隻是古巴，一隻是委內瑞拉。一抓美國就疼痛，立即和古巴恢復關係。　　

不僅奧巴馬，普京在與習的博弈中，也沒有佔到便宜。中亞五國是俄羅斯小妾，別人不敢動，習動了，因為普京被習成功地引向與西方對抗，他需要中國的支持。　　

現在一帶一路已經成型了，中國需要一支藍水海軍保衛中國的利益，全世界都要有中國的港口，沒有海軍哪行？地中海上的不少希臘島嶼可以候選，海上絲綢之路，要經過地中海，商路需要海軍保護。此外，中國乘美俄航天員上廁所的機會，在大力發展太空事業，中國的雄心是發展大陸-海洋-太空三位一體的世界強國。　　

中國這個國家有一個特點，要麼起不來，一旦起來了，誰也攔不住，因為中國的文化太博大精深了。國家力量是啥？這一點在西方數猶太人悟得最深，一個叫約瑟夫·奈的提出了軟實力這麼一個概念。國家不僅要有硬實力，還要有軟實力，這包括經濟、文化、宗教等等。約瑟夫·奈說得這麼高，還是不如中國。實力，無論是軟硬，是排他的，中國的力量不是排他的。不排他的力量是什麼？是魅力。唐朝沒有魅力的話，遣唐使是怎麼來的？（ 本文是吳稼祥先生於7月10日下午所作演講記錄稿，有刪改）