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- 回復 Aboriginal
- 量化和標準化確實是中醫以後需要改進的地方。
寂禪: 醫學作為應用學科必須遵循科學所要求的一切條件。您強調醫學有別於其他科學分支，因為這裡有意識，有精神等「特殊性」。但意識和精神的物資基礎是什麼？這些因素 ...
中醫嘗葯的問題是由於中西藥不同特點決定的，嘗葯有利有弊吧。
中西醫是否是科學與迷信的區別，您說是那就是吧。
不過關於中餐問題，量化和標準化倒是中餐快餐化的可行性建議，呵呵
- 回復 祝君平安
- 就是。中國人自己打口水仗，罵自己老祖宗使用了幾千年且庇護了上億的中國人的精華是騙子，可人家西方人，還有日本人都在將它發揚光大。
品物咸亨: 是嗎？
可惜資深美軍軍醫的看法與您不一樣哦：<a target="_blank">http://www.npr.org/2012/02/16/146944270/military-pokes-holes-in-acupuncture-skeptics-t ...
- 回復 祝君平安
- 人腦和貓腦都是大腦，您這比喻忒形象了！
千年等一回: WCAT說：中醫和看風水都是用陰陽五行，兩者有何不同？本人不認為有什麼本質的不同！這句話就象在問，人和貓都用大腦思維，兩者有何不同？我看大有不同。比如人和 ...
- 回復 祝君平安
- 寂禪: 至於所謂的「天人合一」，強調人與自然和諧防病治病，這有什麼特殊嗎？這是不用醫生大家都知道的事情。比如，你夜裡沒睡好，容易得病。吃不好，容易得病, 這樣簡單的道理，還有誰不知道？
寂禪: 這方面您研究的比俺深多了。俺這裡要指的是人與自然的和諧統一，可能和原意不是很符合
。改了。
。[/quote]天人合一的理論可不是這樣的。[/quote]
哈哈，好象反對中醫學的人多是這樣以偏蓋全來否認中醫。
- 回復 寂禪
- 您還真叫俺有些哭笑不得。究竟是中醫還是西醫以偏概全？西醫承認很多病無法治。中醫過去連「病原」的概念都沒有，更別提沒有免疫系統，沒有神經系統，沒有細菌，真菌，病毒，沒有細胞，沒有分子，沒有遺傳，沒有解剖學的概念，對人體各個器官組織的精細構造毫無知識等等等等還可以舉出很多的「沒有」，用一套「陰陽五行」，一套沒有實證的經絡系統來解釋所有疾病的發生，卻敢聲稱「整體」，「系統」看病。這就好像一個人沒有火箭的知識，只從火箭的外形或打開火箭粗粗看了裡面有什麼東東，就聲稱可以「整體」地造火箭。
祝君平安: 寂禪: 至於所謂的「天人合一」，強調人與自然和諧防病治病，這有什麼特殊嗎？這是不用醫生大家都知道的事情。比如，你夜裡沒睡好，容易得病。吃不好，容易得病, ...
您究竟是學什麼的？對生物有沒有基本的知識？
說實話，您的那兩篇文字，俺可以逐條的舉證反駁，只是這太化時間，不值得俺去做，愛信的人就信吧。
- 回復 品物咸亨
- 寂禪先生：雖然現代科學還沒有完全研究清楚經絡的實質，也不能否認幾十年來研究人員所做的努力。而東方自體的實證也並非是金庸小說杜撰出來的。誠摯邀請您看一下敝人的最新博文《經絡和腧穴究竟是什麼東東？-- 西方還原論與東方自體實證的研究》，裡面列舉了一些PubMed資料庫的科學引文http://my.backchina.com/home.php?mod=space&uid=333356&do=blog&id=175208。希望對您有哪怕只是一點點用處。
寂禪: 您還真叫俺有些哭笑不得。究竟是中醫還是西醫以偏概全？西醫承認很多病無法治。中醫過去連「病原」的概念都沒有，更別提沒有免疫系統，沒有神經系統，沒有細菌， ...
- 回復 寂禪
- 請注意俺沒有根本否定經絡的存在，經絡完全有可能存在，但沒有定論也是不爭的事實。你也無法用經絡來解釋整個人體的抗病機制 ，否則那就是實實在在地以極偏概全。人類所了解的很多疾病都可以從病原到病理給予確切的解釋，根本就無須經絡的概念。相反現代醫學所涉及的概念中醫基本上都沒有。俺在回答時只舉了幾個例子。中醫對病原大概一律用＂毒＂，什麼＂熱＂、＂虛＂、＂寒＂究竟可以由多少原因造成？中醫不知道。同樣是細菌感染，大腸桿菌，沙門氏菌，傷寒桿菌的癥狀都有相似之處，但現代醫學用藥都有不同，前兩種中醫調理調理大概都能有些結果，正常體質的人也容易靠自身的免疫力痊癒，但最後一種靠中醫大概要死很多人。
品物咸亨: 寂禪先生：雖然現代科學還沒有完全研究清楚經絡的實質，也不能否認幾十年來研究人員所做的努力。而東方自體的實證也並非是金庸小說杜撰出來的。誠摯邀請您看一下 ...
如果中醫正如你們所想的非常合理，非常有效，也不至於會如今天這樣風雨飄搖。還是多把勁用在如何解決存在的問題上吧，一味地強調中醫的＂強項＂結果只能適得其反。
- 回復 品物咸亨
- 「經絡完全有可能存在，但沒有定論也是不爭的事實」 -- 找個師傅，練幾年氣功。還原論沒有定論，自體實證都多少代人了，只是您見人太少了。
寂禪: 請注意俺沒有根本否定經絡的存在 ...
「人類所了解的很多疾病都可以從病原到病理給予確切的解釋」 -- 只考慮了事物的一方面，即病原，但是沒有考慮人體本身的狀況（抵抗力和生命力）；中醫卻是考慮兩方面的。
「同樣是細菌感染，大腸桿菌，沙門氏菌，傷寒桿菌的癥狀都有相似之處，但現代醫學用藥都有不同，前兩種中醫調理調理大概都能有些結果「 -- 看來您實在沒見過多少實際病例，您也沒有臨床經驗。
」正常體質的人也容易靠自身的免疫力痊癒，但最後一種靠中醫大概要死很多人。「 -- 更顯得您發言全憑主觀想象，沒有實際臨床經驗，也不拿實際數據說話。這是」科學「精神嗎？
中醫是否」風雨飄搖「，您說了不算，看國際趨勢。
「還是多把勁用在如何解決存在的問題上吧」 -- 同意啊！每天我們這些您看不上的人都在為病人解決痛苦^_^
- 回復 寂禪
- 其實，該說的都說了。俺小時候體質不好，很容易得病，中西醫都看過，其中印象最深的就是傷寒病，最後，是找到了傷寒桿菌，用對了抗菌素才救了命，更別提什麼鼠疫，肺結核，天花等等靠醫學進步才得以解決的病。
品物咸亨: 「經絡完全有可能存在，但沒有定論也是不爭的事實」 -- 找個師傅，練幾年氣功。還原論沒有定論，自體實證都多少代人了，只是您見人太少了。
「人類所了解的很多 ...
「只考慮了事物的一方面，即病原，但是沒有考慮人體本身的狀況（抵抗力和生命力）；中醫卻是考慮兩方面的。--這大概是中醫最強調的一點「優勢」。 西醫針對發病機制治病，這點沒錯，但您說西醫
不考慮「人體本身的狀況（抵抗力和生命力）俺就無言以對啦。
氣功，咱中國人誰人不懂？曾經像瘟疫似地流傳於大江南北的氣功熱，大家見得還少嗎？柯岩的」大氣功師「里有多少蓋世無雙的高手？嚴新氣功每年還在集會。俺有個朋友沒孩子，常年練嚴新氣功，就是為了能調好身體，十幾年過去了，依舊如故。練練氣功，調節調節人體的機能，對身體當然有好處。但過分誇大就不對了。當然您的意思還是要證明」經絡「的存在。還是那句話：沒有實證，等待科學技術水平的發展再解決吧。但目前的醫學體系不需要」經絡「的知識運行得好好滴。
好啦，」中醫「就別覺得被人看低，這是對事不對人。有道理講道理，別放在心上。該幹什麼幹什麼。俺要是覺得身體上的有些零件不得勁，俺會去找中醫針灸扎幾針看看，但真要有什麼病，對不起，俺還是找能給俺講出個所以然的大夫。
- 回復 品物咸亨
- 對您小時候的經歷深表同情。用對了就好了，是西醫還是中醫無所謂。不過估計您遇到的中醫估計水平比較差。
寂禪: 其實，該說的都說了。俺小時候體質不好，很容易得病，中西醫都看過，其中印象最深的就是傷寒病，最後，是找到了傷寒桿菌，用對了抗菌素才救了命，更別提什麼鼠疫 ...
中西醫各有所長，各有所短，該用啥就用啥。不過說回來，不承認幾千年的智慧並不明智。
目前的「醫學體系」，我想您指的是西醫體系吧，很多西醫醫生已經認識到了其不足。去年，我們這邊一家腫瘤專科醫院還請我與另外一名猶太裔中醫師給他們講中西醫結合治療癌症。他自己就跟我們說了西醫的弊端。
誇大氣功固然不對，也不能因為有騙子就全盤否認。還原論和整體論並不矛盾，就像微觀經濟學和宏觀經濟學的關係一樣，研究的方法論不同。
總之，實事求是。
- 回復 祝君平安
- 我認為目前人類對生物/生命（-即你所說的那些西醫學名詞）的了解還很膚淺，中醫理論不能用西醫方式證得並不能說明中醫就是錯誤的。你所說中醫沒有西醫術語-病原，是因為中醫所指病源更廣泛。就象現代西方醫學就象是明確數學，可中醫學就象模糊數學。想用明確數學來證明或解決模糊數學，當然沒有可能。
寂禪: 您還真叫俺有些哭笑不得。究竟是中醫還是西醫以偏概全？西醫承認很多病無法治。中醫過去連「病原」的概念都沒有，更別提沒有免疫系統，沒有神經系統，沒有細菌， ...
另外你說中醫沒有實證研究其實是沒有根據的，此博主品物咸亨的另一篇博文憶《經絡和腧穴究竟是什麼東東？-- 西方還原論與東方自體實證的研究 》已經給出了當今醫學對中醫的實證研究。
另外在《黃皇內經。靈樞-經水》中提到人體解剖，並提到在人體解剖中不僅有藏腑還看到「氣及經脈」等，比現代西方解剖學早幾千年。而且現代醫學都做不到，不等於古人沒做到過。中國古代的醫學是建立在實證基礎上的，只可惜其後的中醫學，到目前為止，不僅再也沒有任何超越，反而有不少的退步。
但不管如何，中國幾千年的歷史長河中，受中醫恩惠的人中只怕也包括你的先祖，如果你是中國人的話。如果被應用了幾千年且治療過近百億人的中醫學都不算有實證的話，這就象是瞎子認為世界上根本沒有陽光。
- 回復 寂禪
- 請您別把一切都上升到有關民族存亡的」大是大非「高度。還是就事論事為好。
祝君平安: 我認為目前人類對生物/生命（-即你所說的那些西醫學名詞）的了解還很膚淺，中醫理論不能用西醫方式證得並不能說明中醫就是錯誤的。因為現代西方醫學就象是明確數 ...
」另外你說中醫沒有實證研究其實是沒有根據的，此博主品物咸亨的另一篇博文憶《經絡和腧穴究竟是什麼東東？-- 西方還原論與東方自體實證的研究 》已經給出了當今醫學對中醫的實證研究。
恕俺直言，對於經絡是否得到證實，俺估計比你有發言權。是證實還是沒有證實，需要一定的科學標準。多的就不說了。
- 回復 祝君平安
- 呵呵，各國醫學是否對國家人口起到一定作用是個不爭的事實，高度不高度我不敢說，但你要是中國人，你的先祖們有沒有靠過中醫保命也是不用爭論的。
寂禪: 請您別把一切都上升到有關民族存亡的」大是大非「高度。還是就事論事為好。
」另外你說中醫沒有實證研究其實是沒有根據的，此博主品物咸亨的另一篇博文憶《經絡 ...
中華民族在歷史上從來沒有象歐洲和其他大陸發生大規模疫病是有史可查的，中國史書包括名醫傳記中也多次記載在中國發生的疫病是如何得到控制的，比如天花在中國歷史上曾多次發生，但因採納中醫方法都沒有造成毀滅性破壞， 而古羅馬帝國卻因天花國威日蹙；18世紀歐洲蔓延天花，死亡人數曾高達1億5千萬人以上！
至於經絡是否得到證實，我不知道，我只知道自己的確沒有水平進行證實，可是我通過查資料知道黃帝內經中《靈樞--經水第十二》中的記載至少說明古人通過解剖人體已證實過穴位、經脈和中醫所說的藏腑的存在；而且晚唐人胡愔所著《黃庭內景經》一書、《黃庭內景五藏六腑圖》一書、《黃庭外景圖》一書、《補瀉內景方》三卷等著作中將中醫學對人體生理、病理認識，對人體心、肝、脾、肺、腎五臟與膽、小腸、大腸、膀胱、胃等六腑，以及任督脈與十二經脈循行的生理功能、解剖關係與相互間關係解釋得非常清楚，說明她也是做過人體解剖的。
你是不是比我更有發言權我也不知道，難道你做過許多科學實驗證明它不存嗎？如果是這樣，我很願意了解詳情，而且若覺得可信，我一定會堅決站出來反對中醫。但是如果你還是用所謂的西醫現存理論來論證中醫學，那我們之間沒有多少好爭辯的，因為根本不在一個體系。總是拿現存西醫那套明確數學的理論來論證中醫學這樣的模糊數學體系，是沒有可能性的。
至少我知道，用西醫學理論無法證實中醫學理論的正確性，但西醫學從來也無法證實中醫學是錯誤的，否則針灸推拿按摩（中醫的穴位原理））不會在西方被如此廣泛地接受，許多大城市都納入醫保體系。如果針灸學不是錯誤的，那麼它的來源--中醫學體系就一定會是有道理的，之前一些廣被學習和應用的醫書中的記載也應該是可信的。
- 回復 祝君平安
- 我現在擁護中醫，並不意味我一定要反對西醫，或者認為中醫是完美無缺不需要再提高進步，而是我認為中醫現在被過分打壓過分醜化、幾乎到了無法生存的地步。 如果有一天西醫到了無法生存的地步，我一樣會站出來為西醫大聲說話的。
我就是不明白，為何不能讓各種醫學都能存在、共同進步、相互補充來一起為人類服務呢？那些反對中醫的人，有幾個是真正懂中醫呢？就是說看過《黃帝內經》、《傷寒論》、《金匱要略》、《溫病條辨》等最基本的醫書？我現在也在惡補，雖說不一定都能看明白，但至少不會再胡批亂批中醫。
你就是要批判人家中醫學，也要先了解什麼是真正的中醫，知道人家哪裡真正有錯誤吧？不能因為你遇到過幾個庸醫沒看好你或你家人的病，就認為所以中醫都是騙子吧？西醫誤診的更多呢，咋就沒有說西醫都是騙子？這是非常明顯的偏見。
至少我知道，用西醫學理論無法證實中醫學理論的正確性，但西醫學從來也無法證實中醫學是錯誤的，否則針灸推拿按摩（中醫的穴位原理））不會在西方被如此廣泛地接受，許多大城市都納入醫保體系。如果針灸學不是錯誤的，那麼它的來源--中醫學體系就一定會是有道理的。
所以中醫的出路不在於是否能用現存科學來證實的問題，而在於如何發展出一門能證實中醫的科學。比如明確數學（有明確屬性的集合）無法證實模糊數學（無明確屬性的集合），但不能因此就說模糊數學不是科學，只能說在模糊數學產生之前，人們無法解釋模糊數學而已。而當模糊數學誕生后，人類在科技應用上才突飛猛進，計算機就是在模糊數學得到發展后而得發明的。
我相信，如果能有一門新科學可以證實中醫的合理性，那將是全人類的福氣，這門科學也將使人們能更加健康長壽地生活。
此生已太晚，只能用中醫學來養生保健了。若下一輩子，我一定要從小開始系統地學中醫，當個絕世名醫，如果我能將本世記憶保留到下輩子的話。哈哈。em:3:]
- 回復 祝君平安
- [quote]寂禪: 其實，該說的都說了。俺小時候體質不好，很容易得病，中西醫都看過，其中印象最深的就是傷寒病，最後，是找到了傷寒桿菌，用對了抗菌素才救了命，更別提什麼鼠疫，肺結核，天花等等靠醫學進步才得以解決的病。[quote][
你這裡提到天花，那麼請你查查百度百科，看看各國歷史上對天花的處理和結果 http://baike.baidu.com/view/22210.htm?fromId=7960596
我這裡只摘一點和中國有關的記載：
早在晉代時，著名藥學家道家葛洪在《肘後備急方》中已有記載，他說：「比歲有病時行，仍發瘡頭面及身，須臾周匝，狀如火瘡，皆戴白漿，隨決隨生」，「劇者多死」。同時他對「天花」的起源進行了追溯。指出：此病起自東漢光武帝建武年間（公元23-26年）。這是我國也是世界上最早關於「天花」病的記載。書中還說：「永徽四年，此瘡從西流東，遍及海中」。這是世界最早關於「天花」流行的記載。對於「天花」書中尚載有具體治療藥物方法。
至於中國預防天花的方法，早在十七世紀就傳至世界各地：俞正燮《癸巳存稿》載：「康熙時，（公元1688年）俄羅斯遣人至中國學痘醫」。這是最早派留學生來中國學習種人痘的國家。種痘法后經俄國又傳至土耳其和北歐。公元1717年，英國駐土耳其公使蒙塔古夫人在君士坦丁堡學得種痘法，三年後又為自己6歲的女兒在英國種了人痘。隨後歐洲各國和印度也試行接種人痘。十八世紀初，突尼西亞也推行此法。公元1744年杭州人李仁山去日本九州長崎，把種痘法傳授給折隆元，乾隆十七年（公元1752年）《醫宗金鑒》傳到日本，種痘法在日本就廣為流傳了。其後此法又傳到朝鮮。十八世紀中葉，我國所發明的人痘接種術已傳遍歐亞各國。公元1796年，英國人貞納（E.Jenner）受我國人痘接種法的啟示，試種牛痘成功，這才逐漸取代了人痘接種法。
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當然這裡不能否認，西方做學問的精細，提煉出純的疫苗，加上針管的發明，才讓天花的預防更加容易推廣到全世界。這是非常值得中醫醫生們學習的方法。中醫醫生們若有這種精神，才能讓中醫造福更多的人，讓中醫得到更多人的承認。
- 回復 品物咸亨
- 您對文獻的引用非常到位。向您致敬！
祝君平安: 你這裡提到天花，那麼請你查查百度百科，看看各國歷史上對天花的處理和結果 http://baike.baidu.com/view/22210.htm?fromId=7960596
- 回復 祝君平安
- 謝謝誇獎。這是我在天涯論壇里看到有關天花防治的爭論后，度娘一下查到的。在天涯論壇，反對中醫要求取締中醫的呼聲早在07年以前就一直存在，不過我只是最近才上點心觀看雙方的論點。
品物咸亨: 您對文獻的引用非常到位。向您致敬！
因為現在西醫佔主流，所以才會有那麼多對中醫無知的人強烈要求用西醫的方法論來驗證中醫。其實中醫存在幾千年，若方法論/出發點就是錯誤的，它在中國是無法生存至今的。但是現在可以用西醫的方法如儀器來化驗和檢查中醫治療結果，這個應該沒問題。不敢被西醫方式檢驗治療結果的中醫，一定不是好醫生。