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延安的「和平要價」有多高

作者：閑雲野鶴一忽悠  於 2013-8-31 06:33 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:文史雜談|已有14評論

1945年重慶談判延安的和平要價，一般黨史著作大多語焉不詳，或僅曰「要求政治民主化」。這種語焉不詳使一般讀者不易理解內戰爆發的真實邏輯。事實上，延安的基本要價是：完全控制5省、半控制6省4直轄市，且以東北為勢力範圍，並坐擁48個師龐大武力。(1945年，毛澤東乘坐美軍飛機赴重慶參加談判) 可見歷史上和現實中究竟誰是雞鬧分裂有裝好人的厚黑惡棍
 
 

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發表評論 評論 (14 個評論)

回復 dwqdaniel 2013-8-31 07:18
說來說去，張學良，千古罪人！
回復 閑雲野鶴一忽悠 2013-8-31 07:38
dwqdaniel: 說來說去，張學良，千古罪人！
張之罪無法與毛之惡同日而語 托捧出毛惡的中共難辭其咎
回復 總裁判 2013-8-31 08:19
作孽呀！作孽！
回復 澳洲吳言 2013-8-31 14:56
看『雙十協定』的記錄，好像是全國的軍隊縮編成100個整編師，國民政府要求中共20個師，中共則要求24個師。這個分歧都記錄在協定里，如果博主有新的資料，可以給我們分享，謝謝。
回復 wcat 2013-9-1 03:33
澳洲吳言: 看『雙十協定』的記錄，好像是全國的軍隊縮編成100個整編師，國民政府要求中共20個師，中共則要求24個師。這個分歧都記錄在協定里，如果博主有新的資料，可以給 ...
這下知道了什麼是謠言嗎？
回復 閑雲野鶴一忽悠 2013-9-1 04:50
澳洲吳言: 看『雙十協定』的記錄，好像是全國的軍隊縮編成100個整編師，國民政府要求中共20個師，中共則要求24個師。這個分歧都記錄在協定里，如果博主有新的資料，可以給 ...
您說的記錄是不是WCAT的中共版，如果是，那就沒得講
回復 澳洲吳言 2013-9-1 06:42
請參考相關資料：
1）http://www.zwbk.org/MyLemmaShow.aspx?zh=zh-tw&lid=130136
2）http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%99%E5%8D%81%E5%8D%94%E5%AE%9A
3）http://baike.baidu.com/view/69735.htm

有關軍隊問題的條款如下： 『中共方面提出政府應公平合理地整編全國軍隊，確定分期實施計劃，應重劃軍區，確定征補制度，以維軍令之統一。在此計劃下，中共願將其所領導的抗日軍隊，由現有數目，縮編爲24個師，並表示迅速將其所領導下散布在廣東、浙江、蘇南、皖南、皖中、湖南、湖北、河南(豫北不在內)各地之部隊，由上述地區，逐次撤退，應整編的軍隊調至隴海路以北及蘇北皖北的解放區集中。 政府方面表示，全國整編計劃，正在進行，此次提出商談之各項問題，果能全盤解決，則中共所領導的抗日軍隊縮編爲20個師的數目，可由中共方面提出方案。中共方面提出中共及地方軍人應參加軍事委員會及其各部的工作，政府應保障人事制度，任用部隊人員爲各級官佐，縮編軍官佐、應實行分區訓練，設立公平合理的補編制度，並確定政治教育計劃。 政府方面表示所提各項，均無問題，亦願商談詳細辦法。中共方面提出解放區民兵，應一律編爲地方自衛隊。政府方面表示，自能視地方情勢有必要與可能時，酌量編置。爲討論計劃上述各問題起見，雙方同意組織三人小組，(軍令部軍政部及第十八集團軍)各派一人進行之。』
回復 澳洲吳言 2013-9-1 06:47
wcat: 這下知道了什麼是謠言嗎？
我不喜歡中共， 但對於利用造謠的方式攻擊中共感到不屑。用羅大佑的話來說：他們的所為已經很壞了，為什麼一定要用造假的方式來說他們更壞呢？ （爭對柴玲造謠天安門血流成河的說法）。
釐清歷史，才可以走向未來。
回復 閑雲野鶴一忽悠 2013-9-1 06:52
澳洲吳言: 請參考相關資料：
1）http://www.zwbk.org/MyLemmaShow.aspx?zh=zh-tw&lid=130136
2）http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%99%E5%8D%81%E5%8D%94%E5%AE%9A
3）h ...
這是重慶方面的預案，毛正式使用引文中提到的翻翻要求，是談判打不成協議。這也是黨國這些年談到此事，忌諱莫深，含糊帶過，繼而說蔣撕毀停戰協定（其實協定都沒達成）的謊言所在。「中共願將」？這個提法有問題
回復 澳洲吳言 2013-9-1 07:58
閑雲野鶴一忽悠: 這是重慶方面的預案，毛正式使用引文中提到的翻翻要求，是談判打不成協議。這也是黨國這些年談到此事，忌諱莫深，含糊帶過，繼而說蔣撕毀停戰協定（其實協定都沒 ...
是的，我就是希望您將「毛正式使用引文中提到的翻翻要求」的相關史料給我們分享，謝謝。
另外，這個雙十協定是雙方簽字的，毛澤東如果向國民政府提出過比雙十協定翻翻的要求，國民黨應該有記錄的，也願意公布並揭露中共欺騙人民的罪狀的，我暫時沒有看到，請罈子里的方家們指導，謝謝。
回復 閑雲野鶴一忽悠 2013-9-1 08:27
澳洲吳言: 是的，我就是希望您將「毛正式使用引文中提到的翻翻要求」的相關史料給我們分享，謝謝。
另外，這個雙十協定是雙方簽字的，毛澤東如果向國民政府提出過比雙十協 ...
《雙十協定》公布后應注意的問題〔１〕（一九四五年十月十二日）2013-03-12 20:11:27　　　　　

　　各局並轉區黨委：

　　雙十節國共協定〔２〕今日公布。這一協定奠定了和平建國基礎，並為全國人民爭取了許多民主權利（當然還只是寫在紙上的東西），取得了我黨和國民黨平等的地位，這些都是此次談判的重要成就。但有下列各點望加註意：

　　（一）和平基本方針雖已奠定，但暫時許多局部的大規模的軍事衝突仍不可避免，除粵、鄂、豫、浙及蘇南等地頑軍正在向我進攻外，沿平漢、津浦〔３〕、同蒲、正太〔４〕等路頑軍正在向我大舉進攻，爭奪北寧〔５〕、膠濟、平綏〔６〕三路的戰鬥亦將到來，我方必須提起充分注意，戰勝這些進攻，絕對不可鬆懈。

　　（二）由於上述原因，解放區問題未能在此次談判中解決，還須經過嚴重鬥爭，方可解決。這個極端重要的問題不解決，全部和平建國的局面即不能出現。

　　（三）解放區軍隊一槍一彈均必須保持，這是確定不移的原則。在談判中，我方提出四十三個師，是對彼方現有二百六十三個師的七分之一。後來彼方提出編整國防軍計劃，擬編一百二十個師，故我方答應到那時可以編為二十個師，也是七分之一〔７〕。目前偽軍未解散，敵軍未繳械，解放區問題未解決，談不到編整部隊問題。即將來實行編整時，我方亦自有辦法達到一槍一彈均須保存之目的。過去中央指示各地擴大軍隊編整主力計劃，繼續執行不變。

　　（四）為表示讓步，取得全國同情起見，我方答應退出浙東、蘇南、豫、鄂等八地，這是因為在和平局面下這些地區不可能保持。但對當地人民是一大犧牲，須作妥善之解釋及適當之處置。但在鄂豫目前仍照中央原定方針辦理。廣東則執行分散長期堅持計劃不變。

　　（五）東北問題未在此次談判中提出，我黨一切既定計劃照樣執行。

　　中央

　　十月十二日

　　根據中央檔案館保存的毛澤東手稿刊印。



　　註釋：

　　〔１〕這是毛澤東為中共中央起草的給各中央局並轉各區黨委的電報。

　　〔２〕指一九四五年十月十日國共雙方代表簽訂的會談紀要，即《雙十協定》。在這個紀要中，國民黨表示同意和平建國的基本方針；迅速結束國民黨的「訓政」，實現政治民主化；承認各黨派的平等合法地位和人民的某些民主權利。雙方確定將召集各黨派及無黨派人士參加的政治協商會議。但國民黨拒不承認解放區的人民政權，國民大會問題也未達成協議，中共領導的軍隊整編問題，實際上也沒有解決。

　　〔３〕平漢，即平漢路，指北平（今北京）至漢口的鐵路，今京廣線一段。津浦，即津浦路，指天津至浦口的鐵路，今京滬線一段。

　　〔４〕正太，即正太路，指正定至太原的鐵路，今石太線。

　　〔５〕北寧，即北寧路，指北平（今北京）經天津至瀋陽的鐵路，今京哈線一段。

　　〔６〕平綏，即平綏路，指北平（今北京）至綏遠（今屬內蒙古自治區）包頭的鐵路，今京包線。

　　〔７〕原文如此，似應為六分之一。


http://www.cssn.cn/84/8402/840202/84020202/201303/t20130312_297669.shtml

也許這裡不慎暴露了毛的作風
回復 閑雲野鶴一忽悠 2013-9-1 11:17
澳洲吳言: 是的，我就是希望您將「毛正式使用引文中提到的翻翻要求」的相關史料給我們分享，謝謝。
另外，這個雙十協定是雙方簽字的，毛澤東如果向國民政府提出過比雙十協 ...
提供的原件出自 社科院，毛在黨內行文中自己承認了 四十三 的數字。 應當出入不大，這在當時應屬高級機密文件叻。
回復 澳洲吳言 2013-9-1 12:34
閑雲野鶴一忽悠: 《雙十協定》公布后應注意的問題〔１〕（一九四五年十月十二日）2013-03-12 20:11:27　　　　　

　　各局並轉區黨委：

　　雙十節國共協定〔２〕今日公布。這 ...
謝謝分享，看過這個以後。說明中共是希望保住雙十協定談判的內容的，而且是下限哦。
談判中是24個師，在內部文件中則是底線20個師。
回復 wcat 2013-9-1 20:34
澳洲吳言: 我不喜歡中共， 但對於利用造謠的方式攻擊中共感到不屑。用羅大佑的話來說：他們的所為已經很壞了，為什麼一定要用造假的方式來說他們更壞呢？ （爭對柴玲造謠天 ...
他們就這點本事！

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