倍可親

「六.四」與民主隨筆

作者:曉臨  於 2012-6-19 04:07 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:落葉小集·雜碎|通用分類:其它日誌|已有110評論

關鍵詞:六·四, 民主

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發表評論 評論 (110 個評論)

回復 曉臨 2012-6-19 14:53
涼泉居士: 她說的是海外華人沒資格評說,為什麼沒資格?任何人都有資格評說,全世界人民不是每天都在評說美國嗎?指出國家的弊端本身就是「盼她好」。 ...
有民主精神的人不會幹預其他地區的公共事務。比如說,溫哥華市怎樣收地稅,西溫哥華市的人不會來插手;列治文市要在什麼地方關閉一座圖書館,本拿比市的人也不會去阻攔。

老百姓評說,政府管不著,也不願意花精力去管,因為老百姓的言論沒有多大的影響力。但是,政壇人物對別國內部事務指手劃腳的多數會惹來爭議。
回復 曉臨 2012-6-19 14:57
格物便是致知: 支持樓主說法,今日太忙,有空再討論
謝謝支持!不說也罷,中國的事太遙遠,多關心自己所在社會才正常。
回復 涼泉居士 2012-6-19 14:59
曉臨: 有民主精神的人不會幹預其他地區的公共事務。比如說,溫哥華市怎樣收地稅,西溫哥華市的人不會來插手;列治文市要在什麼地方關閉一座圖書館,本拿比市的人也不會 ...
笑話,那是你的原則,不是民主的原則。加拿大該不該敬女皇,我有自己的看法,我想說就說;我如果認為溫哥華地稅太高,也照樣可以評說。為什麼沒有資格?

她這裡說的是:「海外華人沒資格評說」,與政壇人物何干?即便是政壇人物,又為什麼不能說其他國家的事情?沒聽過還有這樣的道理。
回復 格物便是致知 2012-6-19 14:59
曉臨: 謝謝支持!不說也罷,中國的事太遙遠,多關心自己所在社會才正常。
   好!
回復 曉臨 2012-6-19 15:06
涼泉居士: 可問題是中國(大陸)社會不是民主社會,怎麼互動呢?
唉,我不在中國大陸,我怎麼會去為這種事傷腦筋呢?就說一點意見吧。統治者和被統治者都是人,都懂得利害關係,如果過於退讓,對方就會得寸進尺,如果過於進逼,對方就會拼個魚死網破。雙方都是一樣,所以需要良性互動。
回復 曉臨 2012-6-19 15:14
涼泉居士: 笑話,那是你的原則,不是民主的原則。加拿大該不該敬女皇,我有自己的看法,我想說就說,為什麼沒有資格?

她這裡說的是:「海外華人沒資格評說」,與政壇人物 ...
民主的原則就是一個地區的公共事務,由那個地區的成員來決定。

你喜歡怎說就怎麼說,因為你的言論沒有影響力。假如你當了美國總統,你敢公開說加拿大該不該敬女皇?
回復 涼泉居士 2012-6-19 15:21
曉臨: 唉,我不在中國大陸,我怎麼會去為這種事傷腦筋呢?就說一點意見吧。統治者和被統治者都是人,都懂得利害關係,如果過於退讓,對方就會得寸進尺,如果過於進逼, ...
不想關心和「沒資格」完全是兩碼事兒,你不想關心又寫這篇文章,還要附和「沒資格」的論調,那自然是要與你辨別清楚的。

「統治者和被統治者」的社會格局,早已是脫離了當今社會的價值觀(況且執政黨也不是這麼宣稱的),自然是會得到全社會抵制甚至反抗的,只有「需要良性互動」的願望,未必就能達成這樣的社會效果,所以說那是「幼稚期盼」。更不是讓海外華人都不評說,就能達成「良性互動」的。你還是沒說清楚為什麼某人「沒資格評說」世上的任何事情。
回復 涼泉居士 2012-6-19 15:29
曉臨: 民主的原則就是一個地區的公共事務,由那個地區的成員來決定。

你喜歡怎說就怎麼說,因為你的言論沒有影響力。假如你當了美國總統,你敢公開說加拿大該不該敬女 ...
民主原則,首先是言論自由,那就沒有什麼不能說的。社會的事情當然是由那個社會的合法成員來共同商議決定的,但這並不能取消任何人「評說」的自由。

當然說話要有適當的把持,國際間政府官員還要注意連帶效果、外交等方面的把握,但絕不是「沒資格評說」。
回復 曉臨 2012-6-19 16:31
涼泉居士: 不想關心和「沒資格」完全是兩碼事兒,你不想關心又寫這篇文章,還要附和「沒資格」的論調,那自然是要與你辨別清楚的。

「統治者和被統治者」的社會格局,早已 ...
你沒看清楚吧?《星島日報》編輯為六·四事件三周年紀念向我約稿,我在1992年6月1日寫了這篇文章,刊登於1992年6月4日。當時,我是中華人民共和國公民,我有權抨擊政府,有權為中國大陸發出民主呼聲。現在,我入了加籍,加拿大就是我的國家,我可以參與這裡的公共事務,但已失去參與中國事務的權利。

我說「統治者和被統治者」,是因為一時找不到恰當的說法,我的意思是官員和老百姓,你如果有更好的說法便請賜教。另外,在與別人討論之時,說別人「這種想法很天真」也不恰當,因為給人居高臨下的感覺。而說「指望良心發現是一種幼稚的期盼」更是無的放矢,我從來沒說過什麼良心發現。

我也從來沒說過「某人『沒資格評說』世上的任何事情」,你倒是說清楚你為什麼要我去解釋我沒說過的話。

在回帖時,我只是說:老百姓評說,政府管不著,也不願意花精力去管,因為老百姓的言論沒有多大的影響力。但是,政壇人物對別國內部事務指手劃腳的多數會惹來爭議。
回復 曉臨 2012-6-19 16:34
涼泉居士: 民主原則,首先是言論自由,那就沒有什麼不能說的。社會的事情當然是由那個社會的合法成員來共同商議決定的,但這並不能取消任何人「評說」的自由。

當然說話要 ...
你說得好:「民主原則,首先是言論自由,那就沒有什麼不能說的。」

網友能說「沒資格評說」了。
回復 涼泉居士 2012-6-19 16:58
曉臨: 你沒看清楚吧?《星島日報》編輯為六·四事件三周年紀念向我約稿,我在1992年6月1日寫了這篇文章,刊登於1992年6月4日。當時,我是中華人民共和國公民,我有權抨 ...
沒有更恰當的說法,那就說明這樣說最貼切。牢牢掌握中國政府的專政黨正是名副其實的統治者,這正是中國需要要改變的政治格局。那些你不喜歡的描述文字,是針對你的陳述而言的,並不針對你本人。不必介懷。
回復 涼泉居士 2012-6-19 17:00
曉臨: 你說得好:「民主原則,首先是言論自由,那就沒有什麼不能說的。」

網友能說「沒資格評說」了。
我沒說她不能說,我是說她說的不對。
回復 tsueict 2012-6-19 19:52
曉臨: 那就怨天吧:我的天啊,你為什麼讓我出生在這個偉大的時代?
Tong gan. Time put me through a complete different direction.      But, how many could/did escape from it, right?
回復 總裁判 2012-6-19 20:54
曉臨: 民主,民主,大家都會說民主,作為一個國家的公民卻整天要去管另一個國家的事,不知道這算是哪個星球的民主。 我還沒聽說搬了家還要到舊住處去指手劃腳的 ...
指手畫腳,說三道四,都是中國外交部發言人和李肇星最喜歡說別人的。當年毛主席號召美國黑人起來推翻美國政府的統治,暴力煽動,都比說三道四好?不是六四,大家都不一定回來北美生活。如果你是屬於真正不管的人,人家怎麼管或怎麼不管,管你什麼事?你是加拿大公民,我認識所有的加拿大公民,連中國都沒去過,對六四暴力鎮壓都是反對的,他們這樣算不算管?
說句不好聽的,五毛管得,我管不得?
回復 hanfeng109 2012-6-19 22:03
曉臨: 不同的國家有不同的國籍法,那由不得我們作主。你愛國,我尊重你的感情。我不愛國,我愛社會。我在哪個社會生活,都把那個社會視為水,而把我自己視為魚。[em:3: ...
我只是這麼一說, 我可不要「愛國」這頂破帽子。誰啊愛戴讓誰戴吧。    

在一個地方,熱愛一個地方, 這是對的。但是遇到不合理的現象, 批評它,也是對的。  無論是關心還是批評,不是非要有那裡的國籍才可以的。 全世界批評美國, 議論美國, 美國也沒有說要亮護照后才能說話。 中國鎮壓六四,全世界都在指責。世界是個大村子,沒有辦法也不可能相互隔離,更何況中國並不是和我們毫無關係的地方。
回復 無為村姑 2012-6-20 03:13
曉臨: 我不是說明那是我二十年前還擁有中國公民權之時寫的文章嗎?而且,我現在也可以說中國的事,但不會說中國應該搞或不搞民主。我也會評論中國大陸政府違憲,但不會 ...
Since you think you still can talk about that country other people also can talk about it. As to what to talk, I think that is a matter of freedom of speech, you do not have the right to regulate what to talk and what not to talk, right? You have your preference what to talk, for sure
回復 同往錫安 2012-6-20 04:00
曉臨: 同祝!我認為,人類社會是在不斷進步的。任何一個政黨都會改變,或者變好,或者變壞,變好變壞,要看社會為它提供了怎樣的成員,要看黨員與社會的其他成員如何互 ...
對,事物都是在不斷變化的,要用發展的眼光,哈~唯願祖國好~
回復 卉櫻果 2012-6-20 11:01
同往錫安: 寫得好~民主需要過程,也需要適合不同的國情。記得有人說了一句話,我深以為然:我們在海外的華人,已經沒有什麼資格評說祖國怎樣了,唯有盼她好,國泰民安。 ...
認同~
回復 曉臨 2012-6-20 11:10
同往錫安: 對,事物都是在不斷變化的,要用發展的眼光,哈~唯願祖國好~
祝福!
回復 曉臨 2012-6-20 11:19
涼泉居士: 沒有更恰當的說法,那就說明這樣說最貼切。牢牢掌握中國政府的專政黨正是名副其實的統治者,這正是中國需要要改變的政治格局。那些你不喜歡的描述文字,是針對你 ...
我不介意你怎樣說我,因為我怎麼樣那是事實,別人的說法改變不了事實,但我會對討論失去興趣。

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