發表評論 評論 (43 個評論)
- 回復 sissycampbell
- 老病君注意保暖！
病枕軛: 今年有點特別，冷的特別厲害，持續的也比較長。
- 回復 SAGFS
- ===這邊吹粟 ; 那邊吹蔣,吹張,吹白 . 連" 看中國 "網站還不給回貼於吹白崇僖之文呢...
中共" 土改 "與三年內戰, 幾乎同步開始的...其次,才是中共卧底之功...
其他什麼"戰神"之類,過頭啦.當然,粟和張,及白, 他們打仗動了腦筋的,有一定指揮才能而已, 但脫離不了根本原因......
- 回復 病枕軛
- 不好意思。您的意思蔣軍事失敗的主要原因是中共政治上的成功帶來的人心背向？這樣的觀點我有所保留。
SAGFS: ===這邊吹粟 ; 那邊吹蔣,吹張,吹白 . 連" 看中國 "網站還不給回貼於吹白崇僖之文呢...
中共" 土改 "與三年內戰, 幾乎同步開始的...其次 現在看來，郭、劉等等卧底的作用遠遠大於幾個縱隊。蔣失敗的原因很多，但是跟以前大陸宣傳的有很大距離。需要仔細研究。
- 回復 SAGFS
- ===連蔣的日記都做了反思和懺悔啦... 其中涉及到中共" 土地改革 ", 那是與三年內戰幾乎同步開始進行的...這才是一個丟失大陸的最根本原因哦......只有失敗者才有可能真反思和總結教訓, 包括日本天皇等,而勝利者一般明明知道根底也不會去點明, 而是鼓吹正面宣傳... ... 歷史常識很重要,不涉及政治去研究歷史更重要......
- 回復 病枕軛
- 嘿嘿~~反對！！
SAGFS: ===連蔣的日記都做了反思和懺悔啦... 其中涉及到中共" 土地改革 ", 那是與三年內戰幾乎同步開始進行的...這才是一個丟失大陸的最根本原因哦......只有
土改是政治上的成功。政治成功幫了軍事成功一臂之力，這我不否認。可！土改是欺騙！！中共利用政治上的欺騙襄助軍事上討得便宜，不能看成政治和軍事雙贏。而是欺騙一時，禍害一世！需要檢討，更需要保持清醒。
- 回復 sissycampbell
- 謝謝老病君，舊金山倒是沒那麼冷。只是氣溫不穩定。忽冷忽熱。前兩天還來了個4，4級地震。據說沒有造成破環性的損失。
病枕軛:
謝謝絲絲。沒想到今年風雪這麼大，紐約都凍死人。出行一定注意安全啊
- 回復 springchina
- 勸各位洗洗睡了，都是當今趙括。都給頒個師長、軍長的乾乾，看看能不能混上個元帥、將軍？
- 回復 賽昆
- 《孟良崮戰役》國軍統計：我軍斃敵官兵一萬一千二百餘名，又傷敵一萬八千九百四十餘名。另據整七十四師負傷官兵稱：該師正面匪傷亡在我三倍以上，約五萬員左右。……我軍亡官1717名，亡兵11253名，傷官1392員，傷兵7479名，失蹤官167員，失蹤士兵3315名。
《台大歷史學報》2015年有文章，該師失利與匪諜無關。
事實上，1946年黃俄完敗。林彪四十萬大軍被杜聿明20萬國軍橫掃，要美國佬馬斜耳發停戰令救命；粟裕的「七戰七捷」其實是死傷16000對國軍8731（雙方自報己方數字），不但喪師而且失地，李堡海安均被國軍收復；中原軍區全軍覆沒，司令李先念化妝逃命；只有劉鄧算是打了平手，先在定陶獲勝但一個月後在章鳳集大敗。
老蔣在1947年走下坡路的原因，沈志華教授在《國共戰局的起伏與斯大林的反覆無常》已經點明了：老蔣在1946年10月左右開始反悔外蒙，所以從1947年起，斯大林給了黃皮走狗9億美元「戰爭物資」，最終肢解了中國。
- 回復 病枕軛
- 這位朋友你好。非常抱歉，我的這篇文並沒有採信更多的歷史資料。我能找到、看到的史料也非常有限。所以呢一家之言，裡面有一點普通人常理分析，不能叫公正全面。
賽昆: 《孟良崮戰役》國軍統計：我軍斃敵官兵一萬一千二百餘名，又傷敵一萬八千九百四十餘名。另據整七十四師負傷官兵稱：該師正面匪傷亡在我三倍以上，約五萬員左右。
既然是個人觀感，就難免偏頗，我只是找了一些個人結論。與世風無關。
就你跟帖中提的1946幾件事。東北、蘇中、中原等等都是事實。馬歇爾調停也是事實。不過呢，中方的宣傳可能是相反的調子。結論自然也就相反。馬歇爾的事中國的歷史教科書根本就是一筆帶過含糊其實。
但是不管怎麼樣。老蔣隨後發動了所謂「重點進攻」倒是事實。尤其是對蘇北，孟良崮一役可以認為是國共力量的根本轉折點。而這些事件的根源我認為跟郭汝瑰、劉斐有關，理由來自《毛森將軍回憶錄》
- 回復 病枕軛
- 不好意思這位仁兄，剛才我的回答有些所答非所問。
賽昆: 《孟良崮戰役》國軍統計：我軍斃敵官兵一萬一千二百餘名，又傷敵一萬八千九百四十餘名。另據整七十四師負傷官兵稱：該師正面匪傷亡在我三倍以上，約五萬員左右。
我琢磨你的意思：
1有了1946年的勝利，蔣判斷軍事上自己暫時取得了一定優勢。共軍的勢力得以某種遏制。
2馬歇爾代表美國政府過分天真的調停，適時出現。
3暫時的停戰讓共軍得以喘息。
4蔣認為這是一個鍥機，想跟蘇聯扳腕子，提出解決蒙古問題。
5斯大林惱羞成怒，索性反過來一力助長中共打內戰，目的么。。。呵呵呵，援助主要體現在軍事裝備和金錢上。
6這造成了1947年國民黨軍事上的絕對劣勢和戰役失敗。
不知道我這麼理解對不對？
我同意你的分析，基本上是這麼回事。具體到孟良崮戰役，我覺著根郭汝瑰的戰前計劃有很大關係，具體操作當中湯恩伯固執僵化地執行戰前部署，催兵74師平行碾壓，放棄大路鑽進山溝，這也正是郭計劃中詭譎（也可以說是狡詐）的地方。當然湯跟張也是有矛盾，湯是不是有意讓張死，很難說，不過從後來湯的免職和復職，明顯蔣不是如此判斷的。
我們談的話點有個戰略跟戰術分歧的問題。有分歧很正常。非常感謝你的不吝賜教。
- 回復 賽昆
- 俺不認為郭與孟良崮有什麼關係。郭的回憶錄俺讀過，他在南京，與上海的某人靠寫信單線聯繫。他自己沒有攬功，也不可能對此役有任何作用。反觀他寫得最多的是如何帶兵「起義」，例如國民黨一名高官要把他家人送往台灣，他想法應付。
病枕軛: 不好意思這位仁兄，剛才我的回答有些所答非所問。
我琢磨你的意思：
1有了1946年的勝利，蔣判斷軍事上自己暫時取得了一定優勢。共軍的勢力得以某種遏制。
2馬
- 回復 賽昆
- 另外，國軍和共軍一個本質差別就是：共軍是首領先逃命，而國軍通常是首領最後逃命。例如共軍中原軍區全軍覆沒，司令李先念只帶一個警衛化妝逃命，李的直接下屬斃命的只有一名軍分區司令（還有教導旅長則是帶「軍調部」令牌想談判被扣並打死），其他全數逃脫；原南京軍區副司令肖永銀更丟下旅部人員逃命。而張靈甫下面九名作戰團長，三名在臨沂訓練新兵，其他六名參戰團長有五人突圍而去，只有周少賓團長隨張自殺殉國（輜重團長黃政被俘，不算作戰部隊）；宿北戰役69師師長戴之奇在殉國前一天，接到突擊隊兩輛車送來的彈藥，並安排他們把傷兵送走。
- 回復 病枕軛
- 感謝回復。關於這場戰役郭在其中的關係迄今為止存有比較大的爭議。從蔣介石、陳誠到顧祝同特別是湯恩伯都是催兵前行的。粟裕當時的態勢也比較明顯，就是尋求退後決戰。先吸引張等人進入孟良崮山區后再尋機擊破。粟的一切想法決心都是基於對態勢（也就是情報）的仔細研究和細密分析。我們不禁要問：詳細準確，特別是動態的情報，他是從哪裡得來的呢？還有郭的作用，建國以後共黨方面特別是粟長期都諱莫如深，甚至不知所云不置可否，這又是為什麼呢？不想講陰謀論，我只是覺著這裡面有一條必然的主線在起作用。
賽昆: 俺不認為郭與孟良崮有什麼關係。郭的回憶錄俺讀過，他在南京，與上海的某人靠寫信單線聯繫。他自己沒有攬功，也不可能對此役有任何作用。反觀他寫得最多的是如何