倍可親

質疑民主,質疑自由

作者:翰山隨筆  於 2012-5-28 05:24 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:熱點雜談|已有159評論

關鍵詞:自由, 民主

翰山隨筆 (請點擊看介紹)

【前注】最近村裡戰火紛飛,全民皆兵。我自己因為有點自顧不暇,所以村裡發生了什麼,一點不知道。昨天盲發了一文,《
道德評判不道德! 》,用村裡流行的語言,據說是質疑了道德。今天看到有人(
whyuask )發文:《從頭質疑到腳:道德、民主、自由 》,我發現,我才質疑了一個頭,沒有到腳。那就接著來吧,再質疑民主和自由!看到有一篇回帖留底,其中有討論形式邏輯的同一律,那一定是給總裁判的,和他是可以討論形式邏輯的,但記不得是在哪裡回的。貼出來,藍色為原文(淺色與主題無關,可不必看),暗紅色為新加的。

 

首先,民主於極權,都是人類生存的一種手段,當然,如果能達到同樣目的,當然民主要好,要進步。這就和 和平與戰爭一樣,當然和平好,但是整個人類社會就是一部戰爭史。和平與戰爭也是人類生存的手段,不是目的。

 

那麼,什麼是人類的目的呢?第一是:生存;第二是:發展;第三是:享受。這是馬克思說的。

 

人們說,無自由,勿寧死,這只是一種訴求,一種口號,激勵人們去做某種事。但不成立。如果說成立,只對個人成立,對人類不成立。對人類來說,是: 無自由,亦不死。如果人類都滅亡了,要自由有屁用。

 

所以,當911的時候,當美國面臨生死存亡的時候,美國人寧願減少民主的範圍,加大集權的範圍。對和平與戰爭的選擇也是如此。和平是一個好的選擇,但是人們經常要選擇戰爭。

 

這是就民主的一般探討。至於你說的 同一律。你是想說,當年你提倡 民主,怎麼現在,如何如何。我們且不說,民主從來都是共產黨的訴求,而且中國在民主方面,從長遠來講在進步,我們就假定一個特定的例子,比如開放黨禁報禁等,是不是不如國民黨時候。於是,你說違背了同一律。是吧。

 

所 以,如果說民主是一個普世之求,只是一個終極的普世之求,但不是對每一個歷史時期,每一個社會的都適用。比如說,從原始社會到奴隸社會,是拋棄民主,擁有極權,及 其強烈的極權,但那是人類生存的必需,否則,人類可能鬥不過其它物類而滅絕。所以,生存是第一位的,是目的,而民主是手段,是第二位的,一些時候可以棄之不用,一些時候可以縮小民主的範圍。

 

對 於現在的中國也是,她不如美國民主,或者說比較極權。那麼搬用美國的民主制度好不好?如果民主搬過去,形成動亂,像中東,最後社會發展受影響,老百姓沒有 飯吃,那麼就是不好。就不如現在這樣極權著,用緩變的形式向民主過度。所以,如果有人說中國是極權社會(注意,這裡是虛擬語氣,請不要做文章),我們應該 大聲地為中國的極權社會叫好。可惜,毛澤東沒有了,現在溫家寶也在跟著鸚鵡學舌什麼「普世價值」,是很令人堪憂的。



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發表評論 評論 (159 個評論)

回復 雲間鶴 2012-5-28 05:30
坐個沙發!
回復 wcat 2012-5-28 05:31
埃及的選舉最終結果還沒出來,但剩下兩個候選人都不是美國喜歡的。這也是民主。
回復 活水湧泉 2012-5-28 05:31
先司法獨立,再談民主,再談自由。
回復 wcat 2012-5-28 05:32
希特勒也是民主選出來的,結果如何就不用再說了。
回復 wcat 2012-5-28 05:35
美國政府也是民主選出來的,進行了一場荒謬的伊拉克戰爭,直到目前還沒有未此道歉。那些伊拉克及美國死的人也就怎麼白死了!
回復 tangremax 2012-5-28 05:55
民主是手段不是目的,民主不是完美和萬能的。最差民主制度也比最好的專制制度要好,這是因為專制總是罔顧人命。目前的各種政治制度中,只有民主制度較為合理,但並不意味著它就是是終極;人類還在不斷的摸索進步中。因此,民主的制度化是一個複雜的事情,必須認真而小心。
個人陋見供參考。
回復 燕山紅場 2012-5-28 05:57
     大作拜讀,聆聽教誨, 學習理論!
回復 雲間鶴 2012-5-28 05:58
tangremax: 民主是手段不是目的,民主不是完美和萬能的。最差民主制度也比最好的專制制度要好,這是因為專制總是罔顧人命。目前的各種政治制度中,只有民主制度較為合理,但 ...
我也覺得堂叔是陋見!
回復 翰山隨筆 2012-5-28 06:05
tangremax: 民主是手段不是目的,民主不是完美和萬能的。最差民主制度也比最好的專制制度要好,這是因為專制總是罔顧人命。目前的各種政治制度中,只有民主制度較為合理,但 ...
堂叔,既然民主是手段,那麼作為手段,就是既有好有壞,也是可有可無。比如說吃飯,吃飯是目的,用叉子,筷子還是用手,都是手段,既有好有壞,也是可有可無。如果我們說,迄今為止,用筷子最先進,無論歐美人還是印度人,不用筷子的,不給飯吃,這下就麻煩了,非得餓死人不行。

同意上面嗎?民主如是說。

人類社會是先有民主社會,后又極權社會的。但是民主社會沒有能夠存活,才讓位於極權(原始社會到奴隸社會)。當然,現代民主社會,是先進的,比封建的專制社會先進,所以我們才追求,但是:
最差民主制度也比最好的專制制度要好
這個不成立。
回復 真愛華 2012-5-28 06:20
"藍色為原文."
是你給人的回帖的原文?
回復 翰山隨筆 2012-5-28 06:22
真愛華: "藍色為原文."
是你給人的回帖的原文?
對。原文是給總裁判的回帖。記不得哪裡了。
回復 人間的盒子 2012-5-28 06:28
沒懂,送個花。
回復 LUG 2012-5-28 06:33
人的平等
回復 曉臨 2012-5-28 06:33
應邀前來拜讀大作,看到有一段很好玩——

「那麼,什麼是人類的目的呢?第一是:生存;第二是:發展;第三是:享受。這是馬克思說的。」(zt)

不管是馬克思還是牛克思說的,我就是要第一,但是不好獨霸金牌銀牌銅牌,第二第三就讓給別人算了。第一就是生存。怎樣才能生存?俗話說,醉生夢死,喝得大醉,糊里糊塗就能生,夢想自由民主就得死。
回復 陳營 2012-5-28 06:49
這個腳質疑的好
回復 tangremax 2012-5-28 06:58
    
回復 tangremax 2012-5-28 06:59
這是因為專制總是罔顧人命!
回復 心如水 2012-5-28 07:07
tangremax: 民主是手段不是目的,民主不是完美和萬能的。最差民主制度也比最好的專制制度要好,這是因為專制總是罔顧人命。目前的各種政治制度中,只有民主制度較為合理,但 ...
文化大革命也是一種民主,對任何人有意見,可以貼大字報。最後淪為多數的暴力。法治不健全的民主,會天下大亂。中國有很大的可能會天下大亂,國家分裂,戰禍連連。如果這種大亂髮生,也許又是100年,或許中國徹底滅亡。和平太重要了,只要大家都在建設,逐步完善法治,當中國的中產階級形成,健康的民族企業家成為主流,民主水到渠成。
回復 VANO 2012-5-28 07:12
我中文很不好,說普通話會走音,很多單詞不理解。
翰山的文章好深奧,我讀三遍還是覺得好難了,
比日文還要難懂的。
回復 翰山隨筆 2012-5-28 07:12
tangremax: 這是因為專制總是罔顧人命!
這個同意。但是奴隸社會還是取代了原始社會。奴隸社會是如何把人不當人的,本是現代社會所無法比擬的。

所以,一般來說,民主社會比極權社會好,在人權的一方面,但不是全部,全部是,人首先需要生存(包括繁衍),第二才是更好(比如說活得更人權)。

當生存受到威脅時,民主就要讓步。比如911,當民主讓步的時候,可能就要罔顧人命,比如,美國的關塔那摩集中營。這是人類生存的代價。

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