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- 回復 PETERSAOPAULO
- 當然有區別，在商業社會裡，能說會道善於與別人溝通是一種特別重要的能力，這是平時只會埋頭苦幹的華人程序員的天生缺陷，只有羨慕妒忌的份。而在國際政治中，能說會道左右逢源只能做國家間交往的潤滑劑，歸根結底還是要看有無利益。
釣魚城: 你在這裡表達的，跟我說的到底有什麼區別？
- 回復 釣魚城
- 我說他們能說會道，做人技巧很好，沒有指責這是好還是不好，只是要陳述一個事實。我已經指出了，這種差別已經有了現今的結果。不管好與不好，人都必須接受。
PETERSAOPAULO: 當然有區別，在商業社會裡，能說會道善於與別人溝通是一種特別重要的能力，這是平時只會埋頭苦幹的華人程序員的天生缺陷，只有羨慕妒忌的份。而在國際政治中，能
不要在那裡亂噴什麼」只有羨慕妒忌的份「，好像自己已經脫離了這種低級趣味？ 脫胎換骨了似的。難道這僅僅是華裔程序員的天生缺陷，不是華人的天生缺陷？
很奇怪，一會兒把印度（人）說成一無是處，一會兒又把他們說得有德有才。為反對而反對，是不是？總想盤踞在評論家的制高點？
- 回復 PETERSAOPAULO
- 華人的天生缺陷不是妒忌，而是英語差，表達溝通能力弱好吧，哎，和你說話真累，妒忌是全人類的通病。我只是不同意你說的印度人僅靠三寸不爛之舌就贏得全世界的好感，因為這不是事實。印巴戰爭打了這麼多次，阿拉伯世界和伊朗中國都是站在巴方一邊的。而且世界上像印度這樣美蘇都不得罪的國家也有很多，巴西，馬來西亞，何來唯一一說。
- 回復 PETERSAOPAULO
- 國與國之間的關係緣於地緣政治，核心是互相間的利益關係。印度人外交藝術再高明，巴基斯坦願意把整個克什米爾送給他？
- 回復 釣魚城
- 我給你這樣說吧，印度這國家，其外交手腕之高，其他國家望塵莫及。
PETERSAOPAULO: 華人的天生缺陷不是妒忌，而是英語差，表達溝通能力弱好吧，哎，和你說話真累，妒忌是全人類的通病。我只是不同意你說的印度人僅靠三寸不爛之舌就贏得全世界的好
不是他不得罪美蘇（俄) 兩大集團，做和事佬，而是他要做他想做的事時，美蘇（俄）都不吱聲，一味縱容，遷就， 怕得罪他。
中印戰爭不說了，那是極端時期，美國是自不必說，肯定站在他那邊，蘇聯還是社會主義老大哥，也是中立，暗裡偏向他；
六七十年代印巴戰爭，當時印度在國內實行帶有社會主義性質的國有經濟政策，更加傾向蘇聯，美蘇雙方都沒有譴責他對巴基斯坦的入侵和肢解；
七十年代開始，印度開始積極發展核武器。要知道美國對於任何想要加入核俱樂部的企圖，從來都是一概否決的（除了以色列）。日本，南北韓，巴西，台灣，伊拉克，伊朗，南非，等等， 只要一有苗頭，堅決封殺，絕不手軟。畢竟他人手裡有了原子彈，自己怎麼也不能睡安穩覺了。即便就是中國當年要發展核武器，美國那是如坐針氈，威脅，譴責，什麼都用了。敵對國擁有了同樣的毀滅性武器，哪個不怕？不知人們注意到中國政府的每一次核試爆后發表的聲明沒有，那就是向世界保證，絕不首先使用核武器，這隱隱約約在保證什麼, 說給誰聽? 有沒有安撫的味道，自己去想。誰發展這東西，不是為了戰略上威懾他國？何苦要把自己的手腳捆住？
可是印度九十年代成功爆炸核武器，直接進入核俱樂部，用不著說，不首先使用核武器，美國仍舊一聲不吭，甚至表示理解， 放行了。結果巴基斯坦也如法跟進，如願以償。如果反過來，巴國先，而印度后，你看看會發生什麼？
上世紀七十年代，印度開始吞併或控制周邊的小國，像不丹，錫金，尼泊爾， 出兵斯里蘭卡，支持泰米爾武裝， 每次這些國家的反對派想反抗，想尋求國際支持，特別是美國為首的西方的支持。美國像沒有看見的一樣，讓印度隨便做。你換個國家試一試看。
所以這國家的手腕高強，值得研究。你可以找出很多理由，來解釋。
在美國的印度人在這方面同樣厲害。我工作的building里，印度人至少佔了員工的6，7 成！居然沒有任何來自美國人或者其他國家的員工的抱怨和反對，沒人要求要多元化，公司老闆也沒有覺得要限制和平衡。這說明什麼？要是中國人佔了這麼多的比例，可能早就翻了天了，黃禍的謠言早就傳開了，你信不信？
大家都知道印度人幾乎在矽谷， 在高科技領域，或者在美國政治，金融，新聞，外交，等等方面完勝華人，可是華人自己的網站很少有關於印度或印度人為什麼能有壓倒一切的勝利的新聞和議論，這就是他們厲害的地方，做了而不顯痕迹，一切皆成自然！即便一有這樣的討論出來，馬上就有人站出來，貌似公允，說每個民族都有好有壞，把一個華人應該好好討論的問題，變成對問題提出者的種族歧視的聲討和譴責。印度人是怎麼做到這一點的？你說他們不厲害？
最近的一個例子，當總統邀請一群世界上最偉大的公司的巨頭在白宮裡討論高科技發展和保持美國的領先，不被外國公司偷盜剽竊技術的時候，裡面坐著好幾個印度裔的CEOs。會後傳出了要驅趕華人學生的消息，你不會認為他們會幫同樣是外來人的華人說話吧？你不感覺到印度人被美國人當作自家人嗎？你能不覺得他們厲害？
不好意思，本不想說的， 還是說了這麼多。
- 回復 古久先生
- 美蘇（俄）對印度一些事不吱聲，並不是一味縱容、遷就， 更不是怕得罪他，而是考慮牽制或平衡中國的需要。如果中國很弱、印度很強並影響了美國的利益，你看看美國什麼態度？
釣魚城: 我給你這樣說吧，印度這國家，其外交手腕之高，其他國家望塵莫及。
不是他不得罪美蘇（俄) 兩大集團，做和事佬，而是他要做他想做的事時，美蘇（俄）都不吱聲，
- 回復 Sc2885375
- 淮軍衰落，新軍興起，而非淮軍呑併新軍：
1894年中日甲午戰爭時，淮軍將領丁汝昌指揮的北洋海軍和葉志超、衛汝貴的陸軍都遭到慘敗，淮軍勢力遂逐漸衰落。後來袁世凱小站練兵，訓練「新建陸軍」，廣招淮軍舊將，成為清末的主力，即是民初北洋軍閥的雛形。
1895年（光緒二十一年）中日甲午戰爭後，清廷派胡燏棻在天津編成十營「定武軍」；同年10月袁世凱接手定武軍，在天津小站練兵。袁仿照德國、日本陸軍建制和操典條令，對定武軍進行改編，由四千餘人擴編至七千餘人，並定名「新建陸軍」，簡稱「新軍」。1898年，新軍被編入守衛京師之一的武衛右軍，後來跟隨袁世凱前往山東鎮壓義和團，並擴編至二萬餘人。八國聯軍之役，武衛軍諸路損失慘重，惟袁的武衛右軍保存了完整實力，成為清朝北方碩果僅存的新軍武力。
1902年（光緒二十八年）袁世凱持續建設武衛右軍，並更名「北洋常備軍」，至1904年轄有三鎮。在庚子後新政中，全國新軍改編、統一番號。1905年5月，清廷以北洋常備軍、京旗常備軍為基礎新建三鎮，與舊三鎮合稱「北洋六鎮」，並改名為陸軍第一鎮至第六鎮，又稱「北洋新軍」，負責拱衛京畿，北洋系正式成形。
1907年8月，清廷決議以北洋六鎮為模範，於全國各地編成36鎮新軍，限二至五年內完成。同年，袁世凱的親信徐世昌任東三省總督，率陸軍第三鎮及第二、第四、第五、第六鎮各一部兵力出關。1910年（宣統二年），奉天（今瀋陽）、吉林分別編成陸軍暫編第20及23鎮，奉天、黑龍江各有一個混成協兵力，北洋系擴展至東北地區。此後，北京、直隸、山東及東三省便長期作為北洋系的主要勢力範圍。1911年，由已故張之洞在湖北編練的陸軍第八鎮和第二十一混成協（統稱湖北新軍，屬於非北洋系的新軍）意外發動武昌起義，辛亥革命正式爆發。清廷陸軍部大臣廕昌率北洋新軍南下鎮壓革命黨，因袁世凱暗中掣肘而指揮不靈，清廷被迫復用袁。後來袁憑藉著北洋新軍的優越實力，一面要脅革命黨，一面逼迫清帝退位，取得了政權。
- 回復 釣魚城
- 地緣政治，力量均衡的考量，左右了美國的外交，並以此來解釋為什麼美國不會跟中國友好的必然性，是國內外交政策辯論中壓倒性的觀點。這有很大程度上說得過去，但不要以此為由，把它推而廣之應用到每一個方面，從而忽視了自身的行動和政䇿的缺失，為自己的戰略考量的失敗找到借口，一推六二五。這不是一種負責任的態度。
古久先生: 美蘇（俄）對印度一些事不吱聲，並不是一味縱容、遷就， 更不是怕得罪他，而是考慮牽制或平衡中國的需要。如果中國很弱、印度很強並影響了美國的利益，你看看美
我以為在人，或者說以有權勢的人構成的國家力量決定的內外政策方面，除了以上提到的因素之外，那背後的情感，個人的價值觀，道德標準，宗教信仰，學識高低，人種上的區別，對問題認識的角度和出發點，對問題認識的深淺，同樣左右了最後行動的走向。不要小瞧了這些因素的影響。在這裡舉兩個例子。一是來自古巴的難民後代馬可．魯比奧對中國態度非常強硬，這跟他對共產主義祖國古巴的認識和自己家庭的遭遇有沒有關係？想一想，如果國會要通過一個法案在印度和中國之間作出取捨，你說他會選擇哪邊？二是谷歌創始人謝爾蓋．布林小時候因政治迫害全家移民美國。他本人對獨裁政權的政治審查制度深惡痛絕。在當時進軍中國一片利好的大潮之中，他力排眾議，不顧CEO施密特的強烈反對，寧願犧牲商業利蓋，也要從中國撤出，你覺得這裡面個人情惑和價值觀起了多大作用？如果一切事情都是循著它固有的規律在運行，該怎麼樣就怎麼樣，那政策還由人來制定它幹什麼？那還要那麼多院外集團在那裡幹什麼？要知道，社會發展的規律跟自然界的規律相比，不太一樣，其間摻雜了太多人的因素。考慮到這點，有很多看似不可逆轉的事也是事在人為的。
另外需要說明的是，印度在七十年代以後做的很多事，世界上的超強對其默認不管，不是為了圍堵中國，噁心中國，中國在那時還沒有么重要。相反，這跟印度自己的外交努力，和平時跟他國建立起的外交關係有很大關係。另外，有什麼理由要讓一個當時剛和中國聯繫上的美國再給中國添堵呢？除非中國自身的所作所為，太惡行惡狀，別人從心裡厭惡，依著自己的好惡而不顧國家的根本利益來懲罰中國？
- 回復 古久先生
- 蘇聯很強大時， 美國需要中國幫助以制衡蘇聯，美國把臺灣都賣掉了，那時中美關系如何？蘇聯倒了，中國慢慢強大了，然後美國開始對付中國了。越南不還是共產黨專制國家嗎？以前與美國打了那麼多年， 現在不又好起來了？不就是為了對付中國？中東一些產油大國，一直是專制的君主王國，美國不照樣與它們好？如果印度影響了美國的國際利益， 你就看美國怎麼對付它吧。
釣魚城: 地緣政治，力量均衡的考量，左右了美國的外交，並以此來解釋為什麼美國不會跟中國友好的必然性，是國內外交政策辯論中壓倒性的觀點。這有很大程度上說得過去，但
- 回復 釣魚城
- 就像我前面講的，在美國的印度人在很多IT公司的比例已經多到嚴重到導致美國本土人丟工作的程度。另外，十幾年前，美國的獵頭公司幾乎全是美國人，現在跟人打招人電話的幾乎全是印度人，那些美國recruiters都不知道跑到哪裡去了。畢竟這些都是高薪，高科技的職位，不是迫不得已，能隨便拱 手讓人？現總統上台後，大家都會感到土生土長的美國人那種憤怒， 切望工作機會的回歸，哪怕是傳統的藍領都行。
古久先生: 蘇聯很強大時， 美國需要中國幫助以制衡蘇聯，美國把臺灣都賣掉了，那時中美關系如何？蘇聯倒了，中國慢慢強大了，然後美國開始對付中國了。越南不還是共產黨專
因為印度人每年H1都來那麼多，十萬十萬的來，再加上L1簽證，據統計僅H1在美人數總共有約65到90萬人，夠多了吧。再加上H4簽證，配偶也能合法工作，數量可能翻倍，最近有事到幾家銀行辦事，一眨眼功夫，突然坐滿了好多印度太太，這是從未見過的， 不知道其他地方是不是這樣。
按照閣下相信的邏輯，印度人嚴重影響了美國的國內利益。在這種情況下，美國人應該要收拾他們了，一般說來，美國人在這種情況下會有激烈的反應，因為根本利益發生衝突了。但是很遺憾，什麼都沒有發生，儘管總統剛開始叫得很兇，要把H1 裁掉似的， 對H4簽證的配偶，則不準讓他們工作。實際上，到現在，H4 的問題都還沒有解決，還在辯論，扯皮。H1則似乎不僅不會大幅減少，現總統則搖身一變，非但不提他先前的那些狠話，反倒說要保證美國公司吸引更多的高科技人才到美國來工作，不再設置障礙。奇怪吧？什麼事情發生了？只有一個解釋，底下有太多的幕後交易在達成。印度人在這方面的能力不是在美華人精英的所謂「百人會」能望其項背的。
可以這麼說，印度這個國家就跟在美國的印度人一樣，特別擅長於在背後縱橫捭闔。在美國怎麼對付它的時候， 我就等著你來告訴我吧。
- 回復 釣魚城
- 另外我還想說一句，那就是現在是到了在美華人關心自己和自己後代的利益和權益的時候了。
我發現，在美加華人的網站，包括倍可親，大多數人包括我本人，不管是左派還是右派，仍舊一顆中國心，無一例外，所關心的，所討論的，幾乎全部都是中國的政治權斗，國內的狗血，國內的阿貓阿狗，事無巨細，可以稱得上是身在外國，心繫中國，這種愛（祖）國主義的熱情是值得讚揚的。
有時又一想，自己已經多年前就用腳為自己做出了選擇，為什麼還對祖國的一切念念不忘，情牽魂繞，老是想回到那一鍋渾湯，掉到那一個泥潭裡去？難道不是自已從那裡面掙扎出來的嗎？這到底是一種什麼樣的心態，簡直是他媽的變態。
不要忘記了自己身在何處，今後會終老在何處。這篇短文的跟帖說了這麼些關於印度人和華人，中國和印度的比較。實質上我本意想說的，就是要正視現實的處境，正視可能發生的嚴酷，在美加生活的華人，看到印度人保護他們的合法權益方面做得那麼的好，我們華人難道不應該像他們一樣，怎麼能夠保護好自己的利益？有了問題，有了突發事件，有誰，用什麼樣的法律，能夠保護我們的利益？
畢竟我們自己現實所處的環境才是我們更應該關心和注意的。我只希望，在我們心憂天下的時候，照看一下自己的處境，難道不應該嗎？
- 回復 古久先生
- 美國政府在乎的是國際上的霸權(包括金融霸權、軍事霸權)和戰略利益，IT公司的那些印度人能影響到這些？現在的印度政府能影響到這些？何況現在印度的實力在國際算老幾？而且美國還需要印度去制衡中國。等印度成了國際實力的老二、並影響了美國的霸權和戰略利益，你就看美國怎麼全面對付它吧，不過很難看到，因為有中國在做老二。印度購買俄羅斯的S-400，美國都威脅要制裁印度呢。此外，上個月川譜政府不是也要打算剝奪印度的優惠關稅待遇嗎？
- 回復 古久先生
- 我不知道你對印度人的了解如何， 但我工作過的幾個印度同事，尤其是在印度大學畢業後來美國的，心裡照樣偏向印度，說起印度最近10多年的發展，他們對印度也是一種自豪、喜悅、充滿驕傲和希望之情，也有一顆印度心，但也不滿、罵印度的貪污腐敗 (也正是通過他們，我才了解到印度的貪污腐敗也很嚴重。我以前認為印度人多數有宗教信仰、又有英國留下來的體系、民主選舉國家， 貪污腐敗應該較輕)。
釣魚城: 另外我還想說一句，那就是現在是到了在美華人關心自己和自己後代的利益和權益的時候了。
我發現，在美加華人的網站，包括倍可親，大多數人包括我本人，不管是左
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