發表評論 評論 (70 個評論)
- 回復 tangremax
- 以我的理解，歐洲文藝復興確實是西方文明的一大催化劑。
翰山: 對著干問題沒有研究，不好發言。感覺，在哲學思想上，2000年前的樸素哲學，大概對認識世界的程度，在一個層次，比如，辯證法都是樸素的辯證法等等。
科學，如果 ...
我又新學了一段梅派的唱腔。《大唐貴妃》里的《長生殿》一段。製作好了，請福兄欣賞。
- 回復 翰山
- 中國沒有這個過程，好多都是空白，無論思想上還是科學上。後來的補課（拿來主義）有了硬體上的成果，沒有軟體上的收效！
tangremax: 以我的理解，歐洲文藝復興確實是西方文明的一大催化劑。
比如，思想上缺這個一個「形而上學」的階段，科學上缺這麼一個「實驗性」階段，所以現在流行的經濟學政治學，好多都是從樸素的看法直接一步到達詭辯路（如果不正確的話）！許多人們也分不清什麼是科學，什麼是詭辯。
這個軟體的補課（文藝復興與科學革命），需要時日！
- 回復 Aboriginal
- 徐福兄過謙了，我是一孔之見。兄台所言極是，從人類總體生存發展的角度，我覺得兩者是相得益彰的關係。近百年前的新文化運動對傳統文化的批判是由於當時中國所處的環境造成的，因為中國當時受到的外部衝擊，所以那場批判流於偏激。其實從揭示自然本質的角度，我覺得兩種文化思路不同，應該是互相促進的關係。
徐福男兒: 土著兄好！多謝長篇指教。求善之學與求真之學的區別，很大程度上能解釋為什麼中國歷史上的科學水平落後於西方。不過求善與求真最後究竟哪一個對人類的生存發展有 ...
- 回復 Aboriginal
- 翰山兄所談到的中國古代哲學的地位問題，我覺得和西方歐洲哲學各有千秋，思維的方式和重點有所不同吧，並不能互相取代。
翰山: 關於堂叔提到了哲學與科學問題，我以為：
1。古代的中國哲學，春秋戰國時代，應該是和西方的古代哲學（蘇格拉底，帕拉圖，亞里士多德，等）並駕齊驅，舉例如本博 ...
兄台所說的中國的機會錯失，我覺得有這方面的因素。中國是個農業大國，一直處於一個分分合合的狀態，獨特的地理環境把中國和其他文明隔絕了開來，缺乏互相碰撞和衝擊。
還有一個原因，中國古代科學一直沒有得到系統發展。墨家的衰亡，使得有所萌芽的形式邏輯沒能發展起來。雖然數學一枝獨秀，但是缺少了和邏輯的結合，只注重實用，沒能在理論體系的建立上有所突破。西方從亞里士多德開始，邏輯已成體系，並一直發展。加上歐洲多元化的文化，手工業與商業的發達，帶來了多方位頻繁的衝擊與互動。文藝復興始於對神權束縛的擺脫，對人性平等與自由的追求，是對科學的一次喚醒而不是顛覆。而中國一直處於皇權統治之下，改朝換代是換新皇帝，期待明君，等級制度根深蒂固，下層民眾的最大期待是均貧富，而不是消除等級，人人平等，即使有這樣的口號，對事實上的等級還是一種骨子裡承認的態度，制度上一直沒有大變革，至少科學與文化革命的基礎比較薄弱。可能這些都是一些原因。
- 回復 shen fuen
- 就是因為他的影響大. 董仲舒的「大一統」學說, 「陽尊陰卑」的理論和「罷黜百家，表彰六經」的思想非批不可!
徐福男兒: 復恩兄好！儒家至董仲舒而一變，無論如何，他的影響是極其巨大的。
1) 天循道, 天變不變，道不變。
2) 陰陽對立統一。枉論尊卑。水能載舟亦能覆舟。去掉「陽尊陰卑」, 三綱就無理可依。
3) 罷黜百家就是專制!
- 回復 小皮狗
- 土著君的好文，差點錯過，否則又少了這麼好的學習機會，不免痛惜。小皮狗既饞又餓，對好的東西和新鮮知識總是孜孜以求。拜託您有什麼出爐時，在我家門口鏘鏘敲一下。。。
Aboriginal: 我覺得徐福兄把類別已經劃分得很清晰了，概括得很精鍊，可以說是言簡意賅。
看堂叔提到了哲學與科學問題，也是我思索的問題，也是徐福兄提到的經濟科學類的問題 ...
您的有關中國科學在歷史上發展相對落後，甚至沒有形成完整的體系的原因分析，很是合理，也有說服力。我以前也從來沒有這麼仔細地探討過，甚至沒有仔細思索過。所以，讀了您的這篇評論，真有點解了我的饑渴的感覺。興奮而又過癮。
相對而言，「求善之學」的心學（不只是指狹義的宋代理學家的王陽明為代表的心學）發展，歷代精英人才因為謀求仕途，把一生的精力均用於研究如何治理人的學問上。其中當然也包含了與人斗的各種計謀，可謂是達成「修己安人」的目的了。但對順應人性來說，善乎? 惡乎？又恐怕只能說是一半一半了。
反觀現代中國，實際上科學技術，與西方比較起來，幾乎說什麼都有。但是，並沒有能夠帶給中國的民主自由。而中國人的科學技術相對於科學的求實精神和態度來說要發達得多。更可怕的是，中國在這幾十年中，徹底宣揚唯物主義的唯一正確性，否定一切唯心主義的存在合理性，本該和科學一起並存和同步發展的玄學，幾乎不見了蹤影，這又讓科學無形中又變形成了帶有一統天下的某種宗教式邪味道。不知土著君就此問題有何指教 ?
- 回復 千年等一回
- 孔子說名不正則言不順，對傳統文化這麼大的題目，徐福兄先分類可算說到了要點，否則你在說東，他卻回答西，用的都是一個詞，討論就沒法進行了。我基本贊同徐福兄這五大類的分法，唯一覺得第一類似乎和後面四類非平行關係，第一類是後面四類的基礎，後面四類是第一類的發展和繼承。比如傳統政治文化，我覺得從商鞅，孫武變法，到荀子，韓非子，李斯，是政治文化的開始，不過廣義上各家各派基本都提出過治國方略。但韓非子的法，術，勢卻為帝王2千年專制奠定了基礎。這些都來自哲學思辨。道德修養中的儒道兩教，更是來自兩家哲學思想。有位網友談到少數民族文化，我覺得倒是不宜輕易忽略，雖然他們不是主流，不過考慮到外來文化在中國歷史上不斷融入漢文化，我們甚至可以說近代與西方文化的交融和清朝滿族，元朝蒙古族，北魏鮮卑的融合也許只是程度上的差別。這樣看我們會看到一個文化發展動態平衡過程。關於科技文化和李約瑟難題，我們知道科技來源於理性思辨，墨家名家曾經觸及到了這個問題，比如公孫龍，惠施的思想，為什麼會有墨家不展的現象，我覺得根本原因還是在於他們的思想在一個封閉農耕文化環境中沒有市場，或者說不適用的原因。墨家學說代表的是工商手工業者的利益，工商業對農耕文明是一個最大的破壞和挑戰，這是中國歷代壓抑工商的原因。統治者恨不得把商貶入到與娼，伶一類。然而現在世界的格局在發生變化，在美國大量的印度人和華人進入科技領域，白人數量在減少，尖端科技越來越掌握在少數族裔手裡。科技創新的成果很快就傳播世界。李約瑟難題不再是個大問題，只要中國繼續放開工商業。
- 回復 徐福男兒
- 千年兄的評論，我受益匪淺。第一類是後面諸類的基礎，完全正確，我寫的時候只是為了討論的方便，實在不是很學術的。要注意少數民族的文化，也是一個非常有見地的提醒。慚愧的是我對中國少數民族的文化涉略很少，所以不敢妄言。我對於傳統文化的反思這個系列只是拋一塊磚，期待更多的美玉，大家共同來釐清這個題目上的思路。還望千年兄更多的賜教。
千年等一回: 孔子說名不正則言不順，對傳統文化這麼大的題目，徐福兄先分類可算說到了要點，否則你在說東，他卻回答西，用的都是一個詞，討論就沒法進行了。我基本贊同徐福兄 ...
- 回復 飽暖思平等
- 現代西方借鑒了多少中國傳統文化，進而成就今天的輝煌？當代中國又借鑒了多少西方的文化，才有了「和諧盛世」？那種文化強勢，高下立判嘛。對那個沒用的東西，也大可不必總結啊，反思啊，浪費時間。先全面學習一下先進的東西，充分掌握之後，再回過頭來反思，意義才叫非凡。
徐兄，你超前了！你把我們子孫的工作給搶了。
- 回復 徐福男兒
- 思平等兄，我十分理解你的心情。看著執政者的胡作非為，心中的憤慨是理所當然的。我一介書生，避秦遠渡，除了傳統，其它懂得也不多。現在更是混口飯吃，連傳統都不搞了。閑來村裡聊聊天，沒有什麼使命感，聊天而已。你說我們在這裡討論，對國事有什麼影響沒有？屁影響也不會有。聊聊天尋開心，村友的討論也啟發我的心智。
飽暖思平等: 現代西方借鑒了多少中國傳統文化，進而成就今天的輝煌？當代中國又借鑒了多少西方的文化，才有了「和諧盛世」？那種文化強勢，高下立判嘛。對那個沒用的東西，也 ...
- 回復 Aboriginal
- 呵呵，庶農賣瓜，未敢驚動大夫，不過如果筱君不介意的話，咳，下次出攤的時候，會到府上討杯水喝
小皮狗: 土著君的好文，差點錯過，否則又少了這麼好的學習機會，不免痛惜。小皮狗既饞又餓，對好的東西和新鮮知識總是孜孜以求。拜託您有什麼出爐時，在我家門口鏘鏘敲一 ...
您可千萬別說指教，不然我不敢說話了，不過耍耍嘴皮子也無妨
咳，「求善之學」總是在想這個宇宙萬物應該是什麼樣子，通過對外觀察對內體悟來感知自然規律，以求順應天道，這在人對自然的直觀與整體把握的能力發展方面是有好處的；而這種想法用於社會，則是認為人應該是什麼樣子，社會應該是什麼樣子，這時候的善就是聖人所認為的善，大眾未必認可但不得不遵從，「修己安人」的極端就是「存天理，滅人慾」了。
現代的中國，與其說是科學與技術的發達，不如說是技術的發達。技術研究可以規劃、設計，而科學的研究則具有很大的不確定性，一般來說，設計與功利性強的研究很難帶來重大的科學發現，而個人興趣、學術的土壤與空氣更重要一些。科學的發展更需要慢慢地積累。
對於科學近乎迷信的相信可能是因為科學技術的發展給人們在生活帶來上極大的便利與享受，發展速度甚至超出人們的想象，極具震撼力。而對於中國，由於近代科學技術的落後以及受到的外部衝擊，加上對西方現代科學技術的引進而對中國發展的推動，使得哲學很不幸成了中國落後的替罪羊，儘管罪過不少。幾千年來中國的哲學與科學發展極度不平衡，但並不意味著哲學是應該被完全拋棄的，只是缺乏和科學的互動。如果把中國的哲學與西方近代科學放在一起，先不說中國哲學中意境的追求對陶冶人的精神以及對智力發展的益處，也不說科學的發展對人類產生的負作用。單從對自然規律和本質揭示的層面來說，中國傳統哲學未必阻礙科學的發展，科學固然講究實證和邏輯推理，但是直覺和整體把握也很重要。拿玄學來說，有位日本物理學家湯川秀樹很喜歡讀莊子的書，曾因為基本粒子的問題苦苦思索不得解，後來讀莊子關於渾沌的寓言「南海之帝為倏，北海之帝為忽，中央之帝為渾沌。倏與忽時相與遇於渾沌之地。。。」，產生了靈感，並由此提出介子理論，而拿到了49年的諾貝爾物理學獎。後來，他在著作《創造力和直覺》開篇就以莊子的「判天地之美，析萬物之理。」來顯示他對這位中國古賢的敬意，稱研讀老莊哲學讓他獲得了更強的創造性直覺。其實老子的「無名天地之始，有名萬物之母」是不是也和宇宙大爆炸學說有神似之處呢？呵呵，筱大夫，草民交作業了
- 回復 飽暖思平等
- 徐兄貌似太小看自己了，或者故意這樣說？眾口鑠金的功力，共產黨中宣部最明白了。你說這話或者出於無意，但最合中宣部胃口了。
徐福男兒: 思平等兄，我十分理解你的心情。看著執政者的胡作非為，心中的憤慨是理所當然的。我一介書生，避秦遠渡，除了傳統，其它懂得也不多。現在更是混口飯吃，連傳統都 ...
每揭示一個真相，你就為祖國的未來出了分力。後人也許不會記得我們的，但我們會覺得對得起後人。
- 回復 小皮狗
- 就喜歡聽土著君的咳嗽，又想見您的笑容可掬，歡快之中拜讀您的文字，真是莫大享受。我已經將這塊高質量的甘飴收藏在雲端文件櫃里，既作為感激高科技的發展的例子
Aboriginal: 呵呵，庶農賣瓜，未敢驚動大夫，不過如果筱君不介意的話，咳，下次出攤的時候，會到府上討杯水喝
您可千萬別說指教，不然我不敢說話了，不過耍耍嘴皮子也 ... ，更是對土著君有關中國傳統哲學和科學實證辯證關係的精彩論述，表示我的心悅誠服。
您文中提及日本物理學家湯川秀樹一例，實在極具參考意義。除了敬佩您的淵博以外，也引發我的更多思考。湯川先生稱讚莊子的「判天地之美，析萬物之理。」，使我怦然心動，感慨至深。但這裡的玄學還是局限於為科學所用的一部分。
中國古代玄學的實際含義，有很多是演化到具體運用上的，有很多分支。如果根據《金篆玉函》大致分為：山、醫、命、卜、相，統稱為玄學五術。而這些學問在提倡唯物主義獨尊之前，還是看到存在和發展，也很活躍。隨著科學大旗的肆意揮舞，以及破四舊的號召下，幾乎滅頂。我本人雖然是在科學的爐子里熏制出來的產品
，但我又有異乎常人的一種開放思維和吸納心胸。我認為在遨遊科學的世界的時候，也應該積極探討這些唯心主義的學問。也許和別人說這種話，不是被砸磚頭，就是被嘲笑，但我覺得土著君是我值得奉上香茶，坐下來討教的朋友。不知土著君對此有何指教。
我決定不治好您的咳嗽良疾，因為我等待和享受的就是您的一聲聲乾咳之後，來自您的智慧大腦里的受教。
- 回復 Aboriginal
- 筱君再誇我，那我就會暈得討水都找不到府門了
小皮狗: 就喜歡聽土著君的咳嗽，又想見您的笑容可掬，歡快之中拜讀您的文字，真是莫大享受。我已經將這塊高質量的甘飴收藏在雲端文件櫃里，既作為感激高科技的發展的例子 ...
我對玄學五術確實了解甚少，如果我說那就是信口胡說了，但是我覺得五術來自唯心但未必是唯心的東西，只是把唯心的思想與物質世界結合了起來，因為這些是建立在直覺把握，辨證思維，人體感悟，時空、天地、數的運算的基礎上的，只是難以把握，就象不同的人對不同的事物的直覺是不一樣的，而這應該是可以解釋的。這些術可能都是原理性的東西，關鍵是人的因素。
- 回復 小皮狗
- 謝謝非常有參考意義的回應。土著君講的玄學是在辨證思維，人體感悟，時空、天地、數的運算綜合基礎上產生，並提出玄學也是有物質基礎的，這也是以前不太有人承認和正視的。您的回復，收益匪淺。我現在在想也許世界上所謂的唯心的東西說不定都有物質基礎呢。（也許宗教除外？）
Aboriginal: 筱君再誇我，那我就會暈得討水都找不到府門了
我對玄學五術確實了解甚少，如果我說那就是信口胡說了，但是我覺得五術來自唯心但未必是唯心的東西，只是把 ...
為當時古人的發明，和如此複雜的測算和思辨感到不可思議。很多還是迷，但又有正確的時候，所以感到玄妙。如果一種理論和學說已經沒有什麼爭議，對探索者來說就失去了刺激，也就不好玩了。小皮狗好奇心強又頑皮，很高興土著君不棄，不厭其煩給我講述新「故事」。。。