倍可親

假如 Lee 將軍在中國 ......

作者:孔甲己  於 2011-5-13 16:01 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:熱點雜談|已有81評論

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發表評論 評論 (81 個評論)

回復 gpan1975 2011-5-14 10:31
笑臉書生: "他"為筆誤
我有必要和美國人辯嗎?因為你較迂腐,方多說兩句,對一些胡說八道的傢伙,就只是無言。
感謝書生對我這麼迂腐的人還這麼有耐心。

只是相當多美國人和我一樣迂腐,居然也把《飄》這部小說中的描述當成歷史,還深信不疑。因此希望書生也去指點迷津。看看會不會被啐一臉唾沫。
回復 笑臉書生 2011-5-14 11:40
gpan1975: 感謝書生對我這麼迂腐的人還這麼有耐心。

只是相當多美國人和我一樣迂腐,居然也把《飄》這部小說中的描述當成歷史,還深信不疑。因此希望書生也去指點迷津。看 ...
勿生氣,若語冒犯,見諒,但放心,我不會被啐一臉唾沬的,因為我從不把小說當歷史看。
回復 美國魯漢 2011-5-14 13:15
假如老蔣沒搞4.12大屠殺.....,
假如老蔣對中國共產黨講仁義道德.....,
假如老毛不搞階級鬥爭......,
那麼李將軍兵敗后早就申請移民去中國了,還要什麼「假如」?!
回復 John121 2011-5-14 14:52
「煮豆燃豆箕,豆在釜中泣,本是同根生,相煎何太急?」
說得好!
回復 孔甲己 2011-5-14 16:57
白雲山: 對歷史無知的以偏概全。

傅作義的地位不能同李將軍相比。投降后也做了好幾年的政府高官,比李將軍的地位還高。

另一方面,北軍對南軍中下級降將、俘虜也沒有什 ...
戰爭是異常殘酷的,就是相互屠殺,你死我活,這還用講?說的是和平之後,參加過南軍的人沒遭清算迫害,其子孫也未因上輩是南軍而打入地獄,低人一等,終生抬不起頭.有些人好象邏輯混亂,不知所云.有道是:"你說東來他說西,你要打狗他要攆雞."罪過,罪過.
回復 孔甲己 2011-5-14 17:09
笑臉書生: 無言!
對於一些腦子灌水的人,都扯到十萬八千里去了,除了無言,你還能怎樣?
回復 nancyzhang 2011-5-14 19:21
人權是非: 看來還是西方的月亮圓.只是樓主應建議美國別對賓.拉登趕盡殺絕,繼承發揚當年對南軍的精神.
對於有理講不清的人只有趕凈殺絕,人不犯我的老毛也說過,忘了?這篇文章好,頂!
回復 nancyzhang 2011-5-14 19:26
白雲山: 對歷史無知的以偏概全。

傅作義的地位不能同李將軍相比。投降后也做了好幾年的政府高官,比李將軍的地位還高。

另一方面,北軍對南軍中下級降將、俘虜也沒有什 ...
戰爭的時候是不講道理的,不戰了,坐下來講道理,但是有人坐下來也不講道理。
回復 nancyzhang 2011-5-14 19:36
笑臉書生: 貝売村是知識分子成堆的地方,不是一言堂,講求就是以理服人,本書生就是因為評論公允,才有那麼多好友認同,一人寫博文,千,百人在看,自有公論。回貼1-5%不足 ...
淌下渾水,頂笑臉書生!思維不一樣,教養不一樣,以攻擊他人來保護自己說明自己的保護殼不安全哈。
回復 gpan1975 2011-5-14 20:40
孔甲己: 戰爭是異常殘酷的,就是相互屠殺,你死我活,這還用講?說的是和平之後,參加過南軍的人沒遭清算迫害,其子孫也未因上輩是南軍而打入地獄,低人一等,終生抬不起頭.有些人 ...
樓主的觀點不完全準確。戰爭是你死我活的殘酷。戰後勝利者對失敗者的清算是普遍現象。中國內戰如此,美國內戰也多多少少存在。美國直到1868年12月25日,內戰結束3年多后,才由總統約翰遜簽署大赦令,無條件大赦所有美國內戰「戰犯」,南部邦聯的官兵才結束低人一等的生活。但那些被處決或迫害折磨死的南方戰俘沒有等到這一天。

當然,美國統治者只用了3年時間就寬恕了曾經的反叛者,這個中國沒法比。但美國民間的仇恨仍然持續了很長時間。戰後,南方長期被北方實行「半軍事管制」。戰後75年內,Vicksburg城的市民都一直拒絕紀念美國獨立日,而密西西比州的州議會直到1995年才接受美國憲法第13修正案。   

樓主發文自然是有所指。但我要強調,有些事情樓主是想當然了。比如標題中的省略號,我來幫樓主回答。假如Lee將軍在中國,他會被授予開國上將(如陳明仁),率兵征戰朝鮮(如曾澤生),然後擔任省部級高官(如傅作義)。在文革中甚至比中共自己的將帥還要強(當然,that's another story)。樓主的省略號是這個意思嗎?
回復 白雲山 2011-5-14 20:42
孔甲己: 戰爭是異常殘酷的,就是相互屠殺,你死我活,這還用講?說的是和平之後,參加過南軍的人沒遭清算迫害,其子孫也未因上輩是南軍而打入地獄,低人一等,終生抬不起頭.有些人 ...
都跟你說學點歷史。

戰爭是殘酷的。不等於戰爭就可以隨意殺戮。你的目的是比較中、美的人道,就不應該割裂歷史,只取某一個時間段。

就按你說的。只比較戰後。請問,國、共的戰爭什麼時候結束的?49年中共建國的時候,中國南方還打得很激烈,之後幾年剿匪,也是針對國民黨殘餘。58年金門炮戰,直到79年才停止。台灣更是到90年才停止戡亂。照你說的,戰爭沒有結束,就意味著一切皆有道理,是嗎?

李將軍作了明智的決定,投降。從而完全結束了內戰。但中國的情況是,蔣介石沒有投降,國共內戰仍在延續。兩者沒有你所幻想的可比性。非但如此,你所引以為豪的(我也欣賞林肯總統的和解政策)美國也沒有以它的成功經驗勸導台灣,反倒武力支持台灣繼續中國內戰。而蔣介石也一直利用美國的支持,轉手支持留在大陸的國民黨軍殘餘及一些地主分子,進行武裝襲擾、破壞。因此,中共建國后的三反五反,或許有個別冤枉的,整體講,對社會穩定是玉必要的。

之後的文革,是全體中國人民的不幸。不是專門針對過去的國民黨軍政人員的。跟國共內戰沒有直接聯繫。

再次奉勸你,學點歷史。別一腦子漿糊,還有臉說別人「腦子灌水」。
回復 笑臉書生 2011-5-14 22:48
無言,只只只是無言-------本身對歷史一竅不通者,非要奉勸別人學點歷史。
回復 孔甲己 2011-5-14 23:36
笑臉書生: 無言,只只只是無言-------本身對歷史一竅不通者,非要奉勸別人學點歷史。
可悲的還不在對歷史一竅不通,而是腦瓜子都被灌福爾馬林了.思維模式和語言都定型了,"國民黨軍殘餘及一些地主分子",典型的文革語言哈?現如今,喜兒都嫁黃世仁了,他還在搞階級鬥爭.笑臉書生遇到冷麵皂隸,也只能當個"啞道童"了.
回復 孔甲己 2011-5-15 00:02
gpan1975: 樓主的觀點不完全準確。戰爭是你死我活的殘酷。戰後勝利者對失敗者的清算是普遍現象。中國內戰如此,美國內戰也多多少少存在。美國直到1868年12月25日,內戰結束 ...
閣下希望幫 Lee 謀個一官半職,但問題是他戰前就拒絕了北軍的最高職位.戰後,他不參加紀念活動,不談往昔的榮譽,不接受訪問,也不寫回憶錄.當然,更不會去軍界當個小官.對於閣下的好意,如果 Lee 九泉有知,也只能敬謝不敏了.
回復 笑臉書生 2011-5-15 00:02
孔甲己: 可悲的還不在對歷史一竅不通,而是腦瓜子都被灌福爾馬林了.思維模式和語言都定型了,"國民黨軍殘餘及一些地主分子",典型的文革語言哈?現如今,喜兒都 ...
唉!居然說三反,五反-----只有個別冤枉------震驚之餘,只有無言!
回復 孔甲己 2011-5-15 00:11
nancyzhang: 戰爭的時候是不講道理的,不戰了,坐下來講道理,但是有人坐下來也不講道理。
不僅是不講道理,而且是造反有理哈?
回復 gpan1975 2011-5-15 01:26
孔甲己: 閣下希望幫 Lee 謀個一官半職,但問題是他戰前就拒絕了北軍的最高職位.戰後,他不參加紀念活動,不談往昔的榮譽,不接受訪問,也不寫回憶錄.當然,更不會去軍界當個小官 ...
樓主不妨挑明了說,你認為「假如Lee將軍在中國」會怎麼樣?吞吞吐吐地最沒意思。

從上下文看,我認為樓主無非想說中共肯定會迫害Lee將軍之類的。但恰恰相反,對於Lee將軍這種率眾投降的「起義將領」,中共大多數給與了優待。即使是杜聿明、黃維、宋錫聯這樣的拼光了一兵一卒,最後被生擒的敗軍之將,59年前後也被特赦,得以善終。甚至像張靈甫、劉勘這樣負隅頑抗到最後一刻,被擊斃的國軍將領,中共也給了一口棺材,送還遺體給其家屬。
回復 白雲山 2011-5-15 02:02
笑臉書生: 唉!居然說三反,五反-----只有個別冤枉------震驚之餘,只有無言!
故意把50年的鎮反與隨後51年的三反五反混起來了。是要看看孔甲己知道多少,他沒看出來,你倒順干爬了。嘿嘿。
回復 11nn93n9 2011-5-15 03:27
那林肯要是曹操,李將軍可能首位國防部長也不一定。要是遇見諸葛亮,也許放回去再來打過也未可知。至於碑嗎,活著的時候對他好些比死後里個碑更有用些。
此文其實看到了樓主雙重標準看待西方和中國的偏見。試問樓主,美國的白人可以對李將軍那麼好,為什麼對印第安人要趕盡殺絕呢?
回復 sam333 2011-5-15 03:58
人的胸懷素質無法比哪。遺憾!

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