倍可親

6.4到底是誰造成的?--- 翰山博文讀後感

作者:相食  於 2011-11-18 00:58 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:熱點雜談|已有88評論

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發表評論 評論 (88 個評論)

回復 笙簫難默 2011-11-18 22:12
布衣人: 六四是中華民族歷史無法撫平的傷痛,太殘忍了,天地同悲,草木生悲。六四源於反腐敗,后來政治口號上升到爭民主自由。對參加六四的年青學子表示深刻敬意,對死難 ...
說得好!
回復 笙簫難默 2011-11-18 22:18
布衣人: 只留下痛心。實際上趙也好,鄧也罷,誰上台都是堅持共產黨領導的。看看當朝總理就明白五分了,當時他任中央辦公廳主任,,與趙一起去廣場探望學生的。
客觀地說, ...
「當時青年學生沒人要推翻黨領導,只是要反腐敗,開放報禁等。」 這是關鍵詞,有人蓄意扭曲,洗腦多年,讓大眾已經忘了當年學生的初衷。
回復 笙簫難默 2011-11-18 22:20
雖然不是六月,還是要頂樓主!
回復 相食 2011-11-19 00:16
meistersinger: 具往矣。只留下學術討論了。
黨的禁區,早有結論,不容討論。
回復 相食 2011-11-19 00:19
newyorker92: It was absurd to blame the studnets for the result.
有的是人云亦云,不走腦子,有的是故意的。。。
回復 相食 2011-11-19 00:32
綱舉目張: 分析精闢,透徹.笑貧比太祖還心黑,手辣.更可惡的是,這廝還私心極重.當年笑貧第三次被打倒,太祖還給他保留黨籍,以觀後效.然而當他自己全面掌權以後,也沒把太祖夫人 ...
你這個分析很獨到。

沒有6.4, 哪有89-92「江澤民把全國推向左的路線」的機會? 果如此,確實就沒有了鄧大人92南巡「春天的故事」,那鄧總設計師改革開放的豐功偉績豈不是少了濃墨重彩的一筆?

「拉開自己關上的門」說得很形象,如此說來,鄧是用了辦事二妙法之一的「補鍋法」。。。
回復 相食 2011-11-19 01:29
Thompson: 如果美國的老百姓今天都被逼著硬闖"物價關",銀行中的一點存款及當月的工資都拿出來上百貨大樓買水瓶、臉盤等實物來保值,那六四就不逺了。

還是那句老話,經 ...
關於硬闖"物價關",如我文中所述:「任何重大改革政策不都是鄧的主意或者至少是得到鄧支持的吧?如果有什麼錯誤的話,鄧沒責任? 」

你說得沒錯,「經濟是政治的基礎。造反從來就是個經濟問題」,但你是在說89年4月爆發反腐示威的原因,不是6.4殺人的原因。也許因為經濟問題示威不可避免,但「兵戎相見血染長街」是完全可以避免的。

出問題不可避免,但對待問題的態度、解決問題採取的方法完全是主觀人為的。就如發燒感冒了,根據程度可以採取不同的治療手段,吃藥、打針、輸液都可以治好。本來可以吃藥就好(棍棒伺候)卻一定要輸液(開槍殺人),你認為對嗎?

「六四之所以能壓下去」,並不是個「經濟問題」。第一,是因為「鄧中央有槍」;第二,是因為一黨獨裁。如果民主政體,有反對黨在,而且軍隊國家化而不是只聽命於中共(這是有第一的原因),那執政黨就可能下台。(這裡不討論兩種體制好壞)。

如我文中說所:「那時的貪污腐敗官民對立社會矛盾和現在根本不可同日而語」。當時並不是「城裡人為錢反了」,抗議的主體是先知先覺憂國憂民的知識分子和滿腔熱忱愛國為民的大學生,受到廣大市民的支持是你說的「經濟問題」---1,對官倒腐敗氣憤;2,對硬闖"物價關"不滿;但還遠沒到沒飯吃的地步,那時侯「下崗工人」還沒出現,鄉下的「萬元戶」們還正幸福著呢,當然「沒有革命的慾望。」

那時的市民對學運更多的是道義支持,而不是出於自身利益,農民對學運的稱呼甚至是「大學生鬧事」。工人農民當時還遠沒感受到切身刻骨的利益侵害,知識分子、工人、農民對社會問題的認知存在時間差你同意吧,所以三股力量當時並沒有共識和凝聚到一起,這也是當時學運並不會產生什麼顛覆性後果的背景原因。
回復 相食 2011-11-19 01:39
light12: 下面FYI。不喜歡就刪了。
你上次給鏈接我沒去看,這次整篇文章直接貼這兒了,你聰明! 我「奸強」!
回復 相食 2011-11-19 01:55
翰山: 啊呀,怎麼那個回帖還搬到這裡啦?也不通知一聲?我正忙於網紅顏呢,怎麼村裡開起我的批判會來啦?

不過,還真得佩服你,這篇分析文章寫得很好,好在:
1. 很講 ...
翰山同學過譽了,「三鞠躬」不敢當。

「回帖還搬到這裡」是因為如本文導語所說:「一不留神又寫長了,所以如前法炮製,又成了俺的一篇文章了---偷懶成習慣了」。

既然「公告」了,就沒有「另行通知」,見諒。

大家交流看法,哪來「批判會」?何「怕」之有?
回復 相食 2011-11-19 01:57
yulinw:    好文章!中國出不了戈爾八喬夫,中國就沒那個文化土壤。---對這句話感觸很深~·
謝謝認同!欣慰同感。。。
回復 相食 2011-11-19 02:05
翰山: 順便說一下,你這篇文章,我認為是這個網上除了翰山同學的分析文章之外,最好的分析文章了。說實話,這個網店所謂分析文章,一般除了題目,翰山根本不過目,除了 ...
如我以前給你的回帖所言,大家都是貝殼村小學堂里的同學,互相討論相互學習,盡量客觀寬容平和講理方能共同提高。

當然,如果說話的出發點不同,屁股決定嘴的話,則不在我上述之列。
回復 相食 2011-11-19 02:14
Thompson: 烈火乾柴早已備好,天時地利,胡死是個由頭,反腐僅是口號而已。

當然這烈火乾柴並非由什麼ClA弄的。對中國這樣的大國,外國勢力幾可怱略不計。改革開放弄不好就 ...
「反腐」就是典型的「經濟問題」呀。

同意「當然這烈火乾柴並非由什麼ClA弄的。對中國這樣的大國,外國勢力幾可怱略不計」。

「改革開放弄不好就翻車」,不知「翻車」的標準是什麼?如果執政黨失去執政地位算「翻車」的話,國民黨被選下台就是「翻車」了,但屁民們日子照過。。。
回復 相食 2011-11-19 02:22
布衣人: 只留下痛心。實際上趙也好,鄧也罷,誰上台都是堅持共產黨領導的。看看當朝總理就明白五分了,當時他任中央辦公廳主任,,與趙一起去廣場探望學生的。
客觀地說, ...
同意「實際上趙也好,鄧也罷,誰上台都是堅持共產黨領導的。」

「開放報禁」是萬萬不可的,「筆杆子」,「槍杆子」,黨的天下就靠這「二杆子」呢 。其實,黨也按江三表說的「與時俱進」了,「二杆子」加上了「錢串子」 (官話叫「執政合法性」)。
回復 相食 2011-11-19 02:26
布衣人: 老鄧當時大權在握,江山穩定,拿掉趙紫陽易如反掌,就如拿掉胡耀邦那樣。他動用三個野戰軍兵發京城護駕,出此下策怕什麼呢?
他並不是「怕什麼」,如我文中所說,「是經過鄧偉人精心算計的,有付出才有收穫不是。借對屁民反腐殺人立威」,是有意為之。
回復 相食 2011-11-19 02:28
自由之靈: 樓主好文。
謝誇獎
回復 相食 2011-11-19 02:32
dwqdaniel: 說得好!
共產黨不改革亡國,改革要亡黨,也有人說,共產黨不改革是等死,改革是找死。也正因為信了這種邏輯,當經濟改革帶來國力增長,反而削弱了上層改革的動力 ...
小車不倒只管推吧(或者叫等著水道渠成吧),政改這個燙手山芋強如鄧偉人者都不去碰,何況別人。。。
回復 相食 2011-11-19 02:39
Thompson: 完全同意你的後半斷;完全不同意你的前半段。

中共目前的執政者是當今世界各國政要中頭腦最聰敏的一群人,很多事情是幹得多說得少。為避免前面走過的彎路,在面 ...
所以現在的領導們就是走鋼絲---左手高壓維穩,右手發展經濟。大多數人可能會樂見「中國的民主水到渠成」,但是在鋼絲上再堅持30年確實難度越來越大。。。
回復 相食 2011-11-19 02:51
zpxc: LZ對"六四"的分析深刻且獨到,  "以前對此我幾乎從不發言", 正可謂"觀棋不語真君子". 不錯, 中國的政治體制是一盤很大 ...
所以說,老趙是為了執政黨的改革探索犧牲了自己的政治生命乃至身後聲譽(當然與個人性格有關),但卻被官方釘上了不光彩的標籤,這就是中國政體落後之處。

老實說,「人的良知」不適合留在大人物身上。大人物有「人的良知」會被人們象評價項羽鴻門宴上不殺劉邦一樣,譏為「婦人之仁」。到目前為止,中國歷史不還都是一部成王敗寇的歷史嗎?

這是中國文化落後之處。
回復 相食 2011-11-19 02:57
笙簫難默: 雖然不是六月,還是要頂樓主!
如本文導語所言,本來無意寫此文,應翰山之邀回帖,帖子太長了,就放這兒了。

謝謝支持!
回復 dwqdaniel 2011-11-19 03:00
相食: 小車不倒只管推吧(或者叫等著水道渠成吧),政改這個燙手山芋強如鄧偉人者都不去碰,何況別人。。。
既然如此,可以從「法治」國家入手,先向新加坡學習,後學台灣南韓。

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