倍可親

關於中醫,你知道多少?

作者:小城春秋  於 2015-10-9 03:24 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:村內互動|已有79評論

關鍵詞:如何學習, 神農本草, 傷寒論, 記錄, 奇迹

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發表評論 評論 (79 個評論)

回復 十路 2015-10-10 08:28
正義感: 更有意思了,原來此腎非那腎,到底是什麼腎呢?是否還要另一種中醫人體解剖?
你感覺有意思就好辦了,我也是從感興趣開始的。

先建議看看英文兩個不相干的詞為什麼中文都帶同一個字,再看看中醫又是如何歸類定義的。

adrenal gland ,   kidney
回復 正義感 2015-10-10 08:31
小城春秋: 請你解釋痛的機理,你不是可以反駁不通則痛嗎?你連不通則痛都沒弄懂,難道上來只是為了反對而反對嗎?對自己不懂的領域和知識,妄加菲薄,不是貽笑大方嗎?
你太可笑了,不通則痛嗎?可阻滯神經(讓神經不通)卻可以止痛,是你太貽笑大方了吧?
回復 正義感 2015-10-10 08:34
十路: 你感覺有意思就好辦了,我也是從感興趣開始的。

先建議看看英文兩個不相干的詞為什麼中文都帶同一個字,再看看中醫又是如何歸類定義的。

adren
腎上腺,腎臟,完全不一樣的兩個器官。中文帶有同一個字是指位置,腎上,腎臟上面,或長在腎臟上面,而不是指相同器官。如果你說在中醫中是一樣,這要麼是中醫的問題,要麼是你的問題了。
回復 十路 2015-10-10 08:55
正義感: 腎上腺,腎臟,完全不一樣的兩個器官。中文帶有同一個字是指位置,腎上,腎臟上面,或長在腎臟上面,而不是指相同器官。如果你說在中醫中是一樣,這要麼是中醫的
這樣說應該明確了吧,中醫不是西醫,劃分不同,對應的功能,現象都不同,但是分類有自身的意義。
回復 正義感 2015-10-10 09:00
十路: 這樣說應該明確了吧,中醫不是西醫,劃分不同,對應的功能,現象都不同,但是分類有自身的意義。
可人體還是一樣的人體,器官還是一樣的器官,功能還是一樣的功能呀!我想,治療的病也都是一樣的吧?沒有什麼中醫病或西醫病之分吧?
回復 十路 2015-10-10 09:04
正義感:    可人體還是一樣的人體,器官還是一樣的器官,功能還是一樣的功能呀!我想,治療的病也都是一樣的吧?沒有什麼中醫病或西醫病之分吧?
細分腎上腺和腎臟是不同的器官,功能不同,但是它們血管相連,西醫慢慢才發現A與B之間的互相影響,看成孤立的系統去治療各自的疾病可能是錯誤。中醫的觀念,理論,方法在很多方面都值得西醫學習。

你要是興趣不減多看幾篇這方面的 paper 會感覺很有意思的。
回復 正義感 2015-10-10 09:17
十路: 細分腎上腺和腎臟是不同的器官,功能不同,但是它們血管相連,西醫慢慢才發現A與B之間的互相影響,看成孤立的系統去治療各自的疾病可能是錯誤。中醫的觀念,理論
人體是一個整體,相互影響是非常正常的,因為單獨一個器官的功能是沒有意義的,但每個不同的器官擔負著每種特殊的功能,這是毫無疑問的。

2000多年前的西醫與當時的中醫差別是不大的,但2000多年來西醫的發展已經到了生物分子水平,可中醫還是停留在「氣」,「不通則痛」這樣幾千年前的理論上,更可悲的是不思前進,滿足這樣的理論,這才是悲哀的所在。
回復 十路 2015-10-10 09:22
正義感: 人體是一個整體,相互影響是非常正常的,因為單獨一個器官的功能是沒有意義的,但每個不同的器官擔負著每種特殊的功能,這是毫無疑問的。

2000多年前的西醫與當
這樣看還是有片面性。 比如不意識到腎上腺的治療會直接對腎產生影響就得通過長期的對藥物的副作用做新的實驗,不是正不正常一句話就能改變藥物和療效的研究過程。 中醫從宏觀表徵上的調節對預防和某些疾病的控制都有很多好處。中醫自身發展進步慢是另一回事,是政治制度和文化觀念問題,不是中醫知識本身的罪過。
回復 正義感 2015-10-10 09:38
十路: 這樣看還是有片面性。 比如不意識到腎上腺的治療會直接對腎產生影響就得通過長期的對藥物的副作用做新的實驗,不是正不正常一句話就能改變藥物和療效的研究過程
心臟的治療也會直接對對腎產生影響,肺的治療也也會直接對對腎產生影響,並不是只有腎上腺的治療會直接對腎產生影響,因為人體本身就是一個整體,這樣的理論不是中醫理論。

你把中醫中醫自身發展進步慢怪罪於政治制度實在是牽強附會。其實,我們叫中醫,在亞洲還是更多的教東方醫學,日本,台灣,韓國,新加坡等國家都用相同的東方醫學,而這些國家都是不同的政治制度,所以你怪罪於政治制度實在是牽強附會。我同意不是中醫知識本身,而是搞中醫知識的人的問題,因為他們還死抱著「氣」或「不通則痛」這樣的理論不思改變,中醫,或東方醫學,就沒有進步了。
回復 十路 2015-10-10 09:48
正義感: 心臟的治療也會直接對對腎產生影響,肺的治療也也會直接對對腎產生影響,並不是只有腎上腺的治療會直接對腎產生影響,因為人體本身就是一個整體,這樣的理論不是
研究的發展和知識的積累不是靠一兩個人,是靠整體的氛圍, open mind, 思維的活躍,有探索,有爭辯,有驗證,有肯定,有否定,有共識,有淘汰,有創意,專制制度遏制了知識分子的正常能力發揮,沒有營造踏踏實實搞學術的條件和環境,政治運動不斷,政治掛帥,控制思想,浪費了很多人才和時間。 但是對某些與政治任務有關的項目還是可以看到成績的,比如屠呦呦的貢獻,唯一的科學諾獎,卻離不開中醫中藥的啟示。說的是實情吧?
回復 正義感 2015-10-10 10:08
十路: 研究的發展和知識的積累不是靠一兩個人,是靠整體的氛圍, open mind, 思維的活躍,有探索,有爭辯,有驗證,有肯定,有否定,有共識,有淘汰,有創意,專制制
嗎啡是從罌粟累植物中提取,這不是中藥吧?
奎寧是從金雞樹皮分離,這不是中藥吧?
阿司匹林是從柳樹的水楊酸中提取,這不是中藥吧?
紫杉醇是從紅豆杉中分離的,這不是中醫吧?

從植物來源找新葯一直都是發現新葯的重要途徑,世界各地各族都是這樣。如果你要把屠呦呦從植物來源製藥的貢獻說成是中藥,那麼是對藥物發展的認識不足。你是否知道屠呦呦在提煉時更多是看的是西藥理論的書籍?為什麼你不說這是西藥的啟發呢?

至於你說的「專制制度遏制了知識分子的正常能力發揮,沒有營造踏踏實實搞學術的條件和環境,政治運動不斷,政治掛帥,控制思想,浪費了很多人才和時間『,具有諷刺意義的是屠呦呦正是在你所說的這種情況最嚴重的時候發明了她的藥物,你說是否很諷刺?
回復 十路 2015-10-10 10:11
正義感: 嗎啡是從罌粟累植物中提取,這不是中藥吧?
奎寧是從金雞樹皮分離,這不是中藥吧?
阿司匹林是從柳樹的水楊酸中提取,這不是中藥吧?
紫杉醇是從紅豆杉中分離的
他人的成就是否與中醫中藥有關與屠呦呦的所得到的啟示是兩碼事,

因為A不是從C而來,所以B也不是從C而來,這是邏輯錯誤之一。

昨天已經給你提過這個思考題,怎麼還是停留在同樣的問題上呢? 再問你一遍,屠呦呦為啥不從大白菜里提取抗瘧疾活性物質?

用過了西藥提取方法就能否定中醫中藥的啟示? 這是邏輯中必要與充分條件的混淆。
回復 正義感 2015-10-10 10:13
十路: 他人的成就是否與中醫中藥有關與屠呦呦的所得到的啟示是兩碼事,

因為A不是從C而來,所以B也不是從C而來,這是邏輯錯誤。

昨天問過你這個問題,你怎麼還是停留
你真好笑,只有你說的是對的,其他人說的都是錯的。

即使屠呦呦的發明與中醫記載有聯繫,你也不能說一定是受中醫啟發的。這個邏輯你忽視了呀!
回復 十路 2015-10-10 10:17
正義感: 你真好笑,只有你說的是對的,其他人說的都是錯的。

即使屠呦呦的發明與中醫記載有聯繫,你也不能說一定是受中醫啟發的。這個邏輯你忽視了呀!
這句話是空洞的 attack 並 off-track。

受啟發是她本人說的 (你昨天參加討論時沒有看見引用嗎?如果是,可以上網搜搜)。
回復 正義感 2015-10-10 10:21
十路: 這句話是空洞的 attack 並 off-track。

受啟發是她本人說的 (你昨天參加討論時沒有看見引用嗎?如果是,可以上網搜搜)。
屠呦呦的發明與以往從植物中提取藥物受到啟發,而中醫書上也有記載植物提煉藥物。

你為什麼不說中醫從植物提煉藥物是受到西藥的啟發呢?你怎麼肯定中醫是第一個從植物中提取藥物的呢?

邏輯呀邏輯!
回復 wwang33 2015-10-10 10:22
謝謝你使我對中醫有了進一步的了解。中醫理論與現代科學研究方法有異曲同工之出。
回復 十路 2015-10-10 10:23
正義感: 屠呦呦的發明與以往從植物中提取藥物受到啟發,而中醫書上也有記載植物提煉藥物。

你為什麼不說中醫從植物提煉藥物是受到西藥的啟發呢?你怎麼肯定中醫是第一個
她本人也是多年從事中醫研究的,除非你否認這些事實。

確實可以由一個不了解中醫,不接觸中醫中藥,沒見過中藥方子而從事西醫研究的人去從植物中提取,從夢裡發現了藍黴素, 但不是她,她收集了大量的中藥方子。

她就是她,現在談的是她,不是在談你和其他人的發明。

馬雲在中國改革開放,市場經濟中成功了,上市了他的公司與 Bill Gates 成功上市的道路不同,邏輯就這簡單。
回復 正義感 2015-10-10 10:24
十路: 她本人也是多年從事中醫研究的,除非你否認這些事實。
她是西醫畢業,你不要忘記!她是用現代醫學的方法來研究中醫藥的,就是因為如果用中醫理論中醫沒有進展。這不是受啟發,這是用現代醫學來改變一沉不變的中醫。這就是後來出現的中西醫結合。
回復 十路 2015-10-10 10:36
正義感: 她是西醫畢業,你不要忘記!她是用現代醫學的方法來研究中醫藥的,就是因為如果用中醫理論中醫沒有進展。這不是受啟發,這是用現代醫學來改變一沉不變的中醫。這
你能認識到了她受到中醫啟示,用了中藥葯類提示的範疇開始拓展科研。 其它的與此話題無關。 沒有人去抹滅西醫的功勞。

說明部分人學了西醫又懂中醫對研究有特殊作用。

有人研究純中醫,有人研究純西醫,有人利用綜合知識,diversify。

否定中醫的思維是狹隘的,懂得的有限,一知半解。
回復 正義感 2015-10-10 10:40
十路: 你能認識到了她受到中醫啟示,用了中藥葯類提示的範疇開始拓展科研。 其它的與此話題無關。 沒有人去抹滅西醫的功勞。

說明部分人學了西醫又懂中醫對研究有特殊
如果你一定要這樣牽強附會的說,我也無法。無論如何,屠呦呦是從植物提煉藥物,你要說這是中藥也好,西藥也好,這只是說法而已。

其實,你還有一個概念性的問題,就是把中醫與中藥等同起來。中醫不等於中藥,就像西醫不等同於西藥一樣。中醫,中藥,西醫,西藥,這是四個不同的學科。

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