倍可親

中國共產黨是世界上最優秀的執政黨嗎?

作者:bjca11  於 2011-7-9 15:07 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:熱點雜談|已有13評論

——與陳營先生辨答

    最近在『異域堂』的博克上,偶遇陳營先生。他與我,兩人便開始了一場你來我往的「唇槍舌戰」。我們爭論的問題,也許很多人沒有興趣,但我這裡想說的是,爭辯雙方所持有的態度,應該是自由、民主社會文化的一種體現。應該讓人講話,哪怕對方的意見與你完全相反。在爭辯的過程中,發現、展示人的智慧,讓真理的光芒散射出來。

以下是陳營和我的爭辯對話:

1

LZ:如果當初李大釗和後來的毛澤東等所帶領的是共產黨,那麼今天的GCD已經名存實亡,是無需爭辯的事實。今天的既得利益者,真正看重的是「權」,有了權,其他一切都會隨之而來。他們中的一些人,在GCD的這個「紅頂子」與權利金錢之間非常糾結,他們不愛這個「紅頂子」,因為連傻瓜都知道,他們所做所為完全與「黨章」南轅北轍。但是他們實在太愛權和錢這兩樣東東了,因此「掛羊頭,賣狗肉」就成了他們的不二選擇。

陳營在這點上你和樓主一樣並沒有理解到實質。90年前的共黨和今天的共黨的區別是什麼?你所謂名存實亡是指什麼?透過現象看本質才是正確的。

2

LZ:很簡單,共產黨初創時期的許多共產黨人,原本都出身衣食無憂的富貴人家,像海陸豐農民運動的領袖大地主澎湃,把自己的田產產分給農民。他們在衣食無憂的環境下,不希罕紙醉金迷的生活,相反他們看到了社會的黑暗、不公,他們憂患孱弱、多病的國家,他們革命是為了信仰。再看看共產黨建政以後,那些兩彈一星的功臣們,有幾個不是富家子弟。與今天許多「精英」不同的是,這些人都是在國家破敗貧窮的時候,放棄了國外的安逸生活,回國參加建設的。說這些人是共產黨,人們接受。因為他們的所作所為符合共產黨的宗旨——消滅剝削、消滅壓迫,實現世界大同。

    共產黨組織的一個顯著特點就是它的「烏圖邦理念」,去研究一下國際共產運動發展史,就不難理解這些。務實的共產主義者,總是在「烏托邦」與現實中,盡量求得某種平衡。一味追求「烏托邦」就可能變成「左傾」,太現實有可能成為「右傾」。

   「習王儲」對自己當初為什麼「下基層」的一番表白(雖然可能是傳言,但可信度非常大。因為聽起來完全符合當時環境下,未經拔高的人物特點),完全出於個人政治前途的考慮;再說那些海歸,執掌國家政經的精英們,有幾個不是為了錢財,追逐個人發展機會而回國的。說這些,我不是想要批評這些人,因為他們的考慮,都非常現實、人性。也正因為他們太「人性」,缺少了「烏托邦的狂熱」,而使這些人不能稱為「真正意義上的共產黨人」。

    世界上有許多不同的黨。但是,在黨內「烏托邦」的狂熱成為一種不可或缺的東西,只有像共產黨這種為數不多的黨才有(宗教狂熱除外),這種組織多半冠以,非常革命、對廣大底層民眾具有煽動性的名稱,像共產黨、勞動黨、勞工黨等等,他們建立的國家,一定是社會主義。

   「烏托邦」也容易造就政治狂人和獨裁者。縱觀史上的獨裁者們,可以歸納出,他們無疑都是能夠呼風喚雨的強者。強者之所以為強,是因為他們缺少常人的弱點,比如常人都喜愛金錢財富等,而強者卻能「視金錢為糞土」。強者為理想而戰,在戰的過程中,也同時享受權利給他們帶來的快樂。

    有人說,中國已經開始走向「集體領導體制」,已經沒有了獨裁者。這更進一步說明,中共已經不是原來意義上的共產黨。因為沒有了「唯我獨尊」的領袖人物——獨裁者,也就不再是真正意義上的共產黨。

    他們黨可以叫任何名字,但不能叫共產黨,因為名不副實。

陳營這樣的分析論證最值得宏揚。我同意你對「名不符實」的論證。

      要說明的是中共是一個異常積極活動的集團,他能順應中國乃至世界的潮流並依照具體的社會環境變化而變化,所以在它已有的90年中有了三部曲。你的分析是將一個不停變化的動態固定成一個特殊的固態來進行的,我覺得你的結論至少缺乏了現實意義。你能想象今天的共黨要完全按照90年前的樣子來存在嗎?若是那樣僵化的話,共黨也只能是保留了一個「名符其實」的美稱早就完蛋了。
                                                                             3

LZ:所以,我們現在能夠理解毛澤東所說的「修正主義」是什麼意思了。毛時代,人們理解「修正主義」,是把「正」的修「歪」了;今天的繼承者們,認為他們是把「歪」的修「正」了。不管怎樣,繼承者們絕不願意承擔「修正主義」的頭銜,他們更願意用「發展了馬克思列寧主義」,來顯示自己對共產運動的貢獻。

      你也承認他們在變,用他們『辯證唯物主義』的理論來解釋,事物的變化有一個從量變到質變的過程。90年的時間,可以說它已經完成了「從量變到質變」的過程。你也可說,它仍處於「量變」的過程。仁者見仁,智者見智罷了。但,有一點可以肯定的,就是這種變化,是一種「蛻變」,一種最終失去『原來它自己』的「蛻變」。

       如前文所說,對比其它共產黨,中共還有一個特點是,他原來代表工農,也就是底層勞工階層。可今天的中共還能替中國的勞工階層說多少話,為他們謀多少利益,恐怕只有天知道。這也是一種變化,是根基支撐點的變化。你也可以說它是『適應時代發展』,其實更準確地說,是繼承者們經濟社會地位變化使然,是他們為了自己的生存,所採取的選擇,也是「經濟社會地位決定政治立場」的表現。這種變化,對中共來說,是福是禍,連繼承者們自己也不確定,胡「七.一」講話,就透著這種不安。勞工階層,雖然不掌權,不持槍。但是,他們人數眾多,多到一旦發出聲音來,會讓任何掌權,持槍者們,都恐懼發抖的地步。社會各階層人的聲音,都能夠得到表達,才能使社會處於相對穩定的狀態。世界上許多國家的勞工階層,都有或多或少代表他們利益的政黨、組織。至今還沒有看到,「一個屁股,做兩邊」,兩邊都代表,『貧富通吃』的政黨,除非中共在這方面也創造另一個「世界奇迹」。果真如此,我將會像信奉上帝一樣,信奉中國共產黨!(大笑)

陳營我還是想重複透過現象看本質這句話。修正,蛻變、發展、變革等等其實都是同義詞,只是褒貶修辭上的區別,是現象;本質上表明的就是一個 -- 變。放棄辭彙上修辭的功能究其本質,你就不會因「發展了馬克思列寧主義」一句而不快也不會因「修正主義」一詞而振奮。人類社會的事物必須也只有用發展的眼光來看才能得出符合實際的結論。我想你和樓主恐怕更喜歡用正確和錯誤來判讀社會事物,但是社會事物在廣義上來說沒有正確和錯誤,只有成敗,這就是歷史,沒人可以改變的歷史。歷史上人類社會的事物並不因為所謂錯誤就不發生,也不會因為錯誤以後就不會發生,這就是實事求是。

     你論證的內容我還是那個講法:至少沒有現實意義。你說共黨「原來代表工農。。可是今天。。」我要說我理解你目前只能把問題看到這個層面,但是這個結論是對錶象的結論,是錯的。原因在於你教條化的看待了「代表工農」,最根本的是共黨是為了「代表工農」而建黨嗎?你搞清楚這一點一切就都清楚了。

      我在一個回復中說:共黨所代表的是所有擁護者的利益,這裡面包括功能工農商學兵各行各業的人,並不區分窮鬼和富翁。我之所以說特別反對那些以反腐敗為名誣衊共黨的言論,就是因為很多持這個言論的人是「紅眼病」患者。

4

LZ:我們似乎不是在講同一件事。你強調變革發展是中共的成功所在,用鄧的話說就是「發展是硬道理。」用進化論的觀點,「物競天擇,適者生存」,沒有人否定這些觀點。我所講的是,為了生存,不斷改變自身的結果是,最終不僅是形式變了,本質也隨之改變。

    中共的產生,是否『為代表工農』而生,我不得而知。其產生與發展有其社會、歷史背景是肯定的。當年的共產主義者們,為了『救中國』,就得進行暴力革命。什麼人最想革命?就是那些一無所有的,甚至已經被逼上絕路的底層民眾(無產者)。在共產黨一聲「無產者在革命中,失去的只有鎖鏈,得到的將是整個世界!」就這樣,「幾個帶頭鬧事的」與「一大群早就憋著想鬧事的」,兩者不謀而合,革命就發生了,也成功了。結果是少數帶頭的,走進了金鑾殿,多數跟著得分到了一杯羹。那時,大家都高興。現在不同了,……

    一個黨可以代表各行各業,不同階層的人的利益,在私有制社會裡,這根本就是天方夜譚式的幻想。倒退30年,中共可以說,它代表所有擁護者的利益,因為那時候連一個鐵釘都是國家的(或者叫集體的、人民的)。現在,私有制已經深深地植根於中國社會,因為對社會財富的佔有多寡不同,人們對統治者提出的訴求也不同,甚至是南轅北轍,這是常識問題。

陳營
我們討論的是同一件事情,但是你迴避了最基本的問題,你用「不得而知」來敷衍這個共黨是否為「代表工農」而成立這樣明確的問題。換個問法:1921年為什麼陳獨秀李大釗毛澤東周恩來董必武等人要成立共黨這個政治組織?成立共黨的目的是為了要「代表工農」嗎?如果你能明確回答這個常識問題,你的結論就會不同。不要只看現象不看本質,甚至拿著政治口號當政治目的來說事兒,那才是南轅北轍的笑話呢。




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發表評論 評論 (13 個評論)

回復 yuxin_9605 2011-7-10 03:34
這個沙發好!~
回復 bjca11 2011-7-10 05:05
yuxin_9605: 這個沙發好!~
多謝來訪,同時更歡迎參加討論。
回復 eztomcat 2011-7-10 08:56
那麼今天的GCD已經名存實亡,是無需爭辯的事實。

一句話,就把所有想要爭辯的人全部都槍斃了。那麼,和樓主爭辯誰會贏?誰想和你爭辯,誰就是找輸。

樓主,你真聰明,一句話,就把所有的人全都打發了。樓主大獲全勝啊。
回復 bjca11 2011-7-10 10:52
eztomcat: 那麼今天的GCD已經名存實亡,是無需爭辯的事實。

一句話,就把所有想要爭辯的人全部都槍斃了。那麼,和樓主爭辯誰會贏?誰想和你爭辯,誰就是找輸。

樓主,你真 ...
你真得認為我贏了?不會吧。 那是我在『異域堂』博克上的一句話。陳營接了過去,於是才有了下面的「長篇大論」。其實,在我們這些人之間,輸贏都沒有什麼,不輸房子不贏地,閑著沒事鬥鬥嘴而已。
回復 yulinw 2011-7-10 13:28
   同意和支持LZ所說的~~那些海歸,執掌國家政經的精英們,有幾個不是為了錢財,追逐個人發展機會而回國的。說這些,我不是想要批評這些人,因為他們的考慮,都非常現實、人性。--LZ說的是,可以說絕對是,俺自己就認識這樣的人~~
回復 bjca11 2011-7-10 14:40
yulinw:    同意和支持LZ所說的~~那些海歸,執掌國家政經的精英們,有幾個不是為了錢財,追逐個人發展機會而回國的。說這些,我不是想要批評這些人,因為他們的考慮, ...
又多了一個同黨,不過共產黨要剿滅「右派」的時候,小心把你也捎上!
回復 yulinw 2011-7-10 20:37
bjca11: 又多了一個同黨,不過共產黨要剿滅「右派」的時候,小心把你也捎上!
   那豈不是榮幸了~~
回復 borninheaven 2011-7-11 02:03
「掛羊頭,賣狗肉」不僅是中國共產黨的不二選擇, 也是偉大的選擇!這話難聽, 所以正式的叫「發展是硬道理「。改革開放30年的經歷證明了一個道理, 在中國不掛羊頭, 攏不住70%的人心,不賣狗肉養不活30%的人民。
回復 Jackfransons 2011-7-11 02:35
那有名存實亡?從未放棄原計原味的無產階級一黨專政體制嘛,才不作興西方的民主多黨選舉制那一套,經過30年的改革開放,我黨已與時俱進、去芫存菁、青出於藍的改進和發揚了西方資本主義的市場經濟體系,以更優越的中國模式創造了世界經濟奇迹。看今朝歡樂的紅歌遍神州,不論富豪或農民工都重新裝備起毛主席他老人家創導的無產階級革命精神,以花綠鈔票取代革命、殊途同歸的解放全人類!
回復 司徒恭平 2011-7-11 03:10
LZ是真實而明理的,支持!
回復 綱舉目張 2011-7-11 05:02
樓主發表你的看法,跟俺們上上課就歐了.爭來爭去,能爭出什麼來了啊?二十世紀的最偉大實踐和失敗,就是共產主義.真的共產主義已經消亡了,能爭個P出來.現進中國的GCD是腐敗黨,是黨的黨.它的目標是消滅國家機器,但是它是不會讓你消滅滴.你看看村裡有幾頭蒜,裝出GCD理論家的面孔,真噁心.
回復 homepeace 2011-7-12 01:08
borninheaven: 「掛羊頭,賣狗肉」不僅是中國共產黨的不二選擇, 也是偉大的選擇!這話難聽, 所以正式的叫「發展是硬道理「。改革開放30年的經歷證明了一個道理, 在中國不掛羊 ...
精闢
回復 超人族雨艷 2011-8-16 23:19
路過

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