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最近一段時間，村裡的村民因為政治見解不同而互相爭吵的現象比較明顯，有的甚至鬧得不相往來。總的來說，除了極個別偏執狂以外，大部分村友還是能拋開政治觀點不同，爭吵之後繼續成為朋友。咱認為這才是網友和村友之間應有的交往和為人處事的方式。昨晚咱和一村友關於六四問題就做了友好的交換，這種討論方式讓人感覺的很舒服，就事論事，不說髒話，不罵人，這才是應該推廣交往作風。下面就是咱們之間對話，即便是到結尾處，看得出來，咱們誰也沒有把誰說服，但咱們的討論是在友好的氣氛中進行的，咱喜歡這樣的討論，希望今後能發揚光大。
村友：六四無可否認的兩大功績：1. 迫使鄧小平進一步推動深化經濟改革，使中國走上了全面資本主義道路，經濟得到迅速發展；2. 六四血案震驚世界，警示了所有共產黨獨裁者，對蘇聯和東歐共產主義法西斯的倒台提供了極大幫助。六四作為一場偉大的民主運動已經載入史冊，就像五四，根本無需平反。她使人民意識到中共統治的非法性，標誌著歷史的一個新起點。
一切指責當時誰該做什麼誰該反思什麼，無非是要找六四的茬，找六四英雄們的茬，意義何在？難道還會再有六四？中國政治是落後了，但中國人是智慧的民族，後代們不可能永遠甘心被奴役，民主是早晚的事。
我：看了你的回帖，本不想回你的貼。因為從你的回帖里，我看到我們之間幾乎沒有共識可言。按照辯證法的思維，任何事情都是可以反思的，只有反思才能進步。這個世界上，沒有一件事是完美的，都是可以不斷完善的。你的提法就是個偽命題。
也是看到你拿著這個簡短回帖，糊弄出一篇短的博文，並且還在打擊村民同往錫安，搞一言堂，我就不得不為此費幾句嘴舌了。
中國經濟發展跟六四沒有必然聯繫，沒有它也許發展得更快。但第二點，六四的流血事件確實對東歐的華沙條約國的瓦解有一定敲山震虎的作用。
至於你談到要反思六四就是向六四潑髒水，我倒是想聽聽你的高見，按照你的邏輯，哪些人能稱得上是六四英雄們?反思六四又把什麼樣的髒水潑給這些六四的英雄們？
村友：只要不說下流話，我們起碼有個共同語言-漢語。我並沒貶低你，說你一知半解糊弄一篇文章啊。
凡參加六四的學生市民都是英雄。看過美國電影《英雄》嗎？那個救了一飛機人的英雄揭露出來就是個偷信用卡的傢伙。那個積極揭發他小偷的記者發現他才是她真正的救命恩人。揭六四學生的短，用心何在？
我：就事論事，不講髒話這個我們有共識，我喜歡你這一點。
至於談到市民和學生都是英雄，這就很勉強了。人無完人，金無赤足，當一個人說他是什麼都會，他實際上就是什麼都不會。同樣道理，當所有的市民和參加的學生都被你歸納為英雄時，你實際上在告訴我六四沒有英雄。
同理，什麼叫揭短?揭短就是揭露某人的短處，不足。撇開人的面子不講，揭短可能使得某人難為情，但絕對沒有誣衊人家，惡意敗壞人家聲譽的意思。而潑髒水呢？那是誣衊，那是無中生有，惡意敗壞，惡意中傷，這是兩個截然不同概念。
村友：我把：「潑髒水」改為「找......茬」了，用詞准些。
參與者是否是英雄主要要看對事件持什麼態度。比如抗日，只要認可抗日是偉大的，那麼不懼日寇積極參與抗日的所有中國人難道不都是英雄？難道只要殺敵無數的才算英雄，喊了句抗日口號就被殺了的就不是英雄了？難道一個殺日寇無數的人，就因為他曾是個土匪他就不是英雄了？所以我們的分歧是如何看待六四，到底是一場偉大的民主運動，還是被少數人利用的一場動亂。
我：沒錯，分歧在於對六四評價。六四有三個階段，初期，中期和晚期。六四的初期是一場由學生帶頭髮起，其他各行業的群眾參與的自發的反貪污，反腐敗的群眾運動；它是一場無私的、無計劃、自發的民主運動。六四的中期，由於各派組織方的利益不同，矛頭由反腐敗，反貪污變成反政府，繼而要求時任國家總理的李鵬下台為前提，一設前提就改變六四初期作為反貪污、反腐敗的群眾遊行活動的性質，上升為跟政府要權力的政治鬥爭，這就不是簡單地示威活動，而是奪權活動；六四晚期，由於學生領袖和政府在談判條件上不能調和，跟政府的談判條款死頂不讓步，實際上就是綁架了學生運動，由此導致悲劇發生，因此說，在晚期雙方都有責任。
顯然，你的結論是基於六四的初期表現，它確實是一個偉大的自發民主運動，而我的結論更多是以六四的晚期下的，這是一個失控了群眾運動。他像一匹脫韁的馬，沒有一方能控制的住。這裡的因素太多，不是簡單對錯能解釋清楚的。
村友：反貪腐那能叫民主運動？反政府才是民主運動 - 民 - 為主。為什麼在你腦袋裡政府就不能反呢？
我：哦，真是高見，民主就是要反政府，反政府就是要奪權，奪權就要革命，革命就要流血。你的理論很好地詮釋了六四的結局。不簡單！
－－－－ 文章發表后，這位村友又回帖，在此增發 －－－－－－
村友：我們很多人就是搞不清什麼是什麼是民主。一提民主就是造反暴亂。
民主國家的反對黨整天乾的就是反對現政府然後自己上台的 （但是要得到選民的認可）。這樣才能把腐敗的政府，不干事的政府趕下台，使人民的利益得到維護。
你的奪權必須流血的邏輯正是因為不民主造成的。我們被毒化教育的就是：反黨就是反國家，反國家就是反祖國，反祖國就是反革命，就要流血，就要動亂。
反對一個政黨，反對一屆政府在未來的中國會成為很正常的事的。就像現在的台灣，政權的獲得根本無須流血。
我：我覺得你開始跑題了。我們是在討論六四的問題，以六四為背景的討論，不說要說六四時期，現在中國還沒有民主選總統，要反政府只有靠暴力革命，這就會流血。
村友：六四無可否認的兩大功績：1. 迫使鄧小平進一步推動深化經濟改革，使中國走上了全面資本主義道路，經濟得到迅速發展；2. 六四血案震驚世界，警示了所有共產黨獨裁者，對蘇聯和東歐共產主義法西斯的倒台提供了極大幫助。六四作為一場偉大的民主運動已經載入史冊，就像五四，根本無需平反。她使人民意識到中共統治的非法性，標誌著歷史的一個新起點。
一切指責當時誰該做什麼誰該反思什麼，無非是要找六四的茬，找六四英雄們的茬，意義何在？難道還會再有六四？中國政治是落後了，但中國人是智慧的民族，後代們不可能永遠甘心被奴役，民主是早晚的事。
我：看了你的回帖，本不想回你的貼。因為從你的回帖里，我看到我們之間幾乎沒有共識可言。按照辯證法的思維，任何事情都是可以反思的，只有反思才能進步。這個世界上，沒有一件事是完美的，都是可以不斷完善的。你的提法就是個偽命題。
也是看到你拿著這個簡短回帖，糊弄出一篇短的博文，並且還在打擊村民同往錫安，搞一言堂，我就不得不為此費幾句嘴舌了。
中國經濟發展跟六四沒有必然聯繫，沒有它也許發展得更快。但第二點，六四的流血事件確實對東歐的華沙條約國的瓦解有一定敲山震虎的作用。
至於你談到要反思六四就是向六四潑髒水，我倒是想聽聽你的高見，按照你的邏輯，哪些人能稱得上是六四英雄們?反思六四又把什麼樣的髒水潑給這些六四的英雄們？
村友：只要不說下流話，我們起碼有個共同語言-漢語。我並沒貶低你，說你一知半解糊弄一篇文章啊。
凡參加六四的學生市民都是英雄。看過美國電影《英雄》嗎？那個救了一飛機人的英雄揭露出來就是個偷信用卡的傢伙。那個積極揭發他小偷的記者發現他才是她真正的救命恩人。揭六四學生的短，用心何在？
我：就事論事，不講髒話這個我們有共識，我喜歡你這一點。
至於談到市民和學生都是英雄，這就很勉強了。人無完人，金無赤足，當一個人說他是什麼都會，他實際上就是什麼都不會。同樣道理，當所有的市民和參加的學生都被你歸納為英雄時，你實際上在告訴我六四沒有英雄。
同理，什麼叫揭短?揭短就是揭露某人的短處，不足。撇開人的面子不講，揭短可能使得某人難為情，但絕對沒有誣衊人家，惡意敗壞人家聲譽的意思。而潑髒水呢？那是誣衊，那是無中生有，惡意敗壞，惡意中傷，這是兩個截然不同概念。
村友：我把：「潑髒水」改為「找......茬」了，用詞准些。
參與者是否是英雄主要要看對事件持什麼態度。比如抗日，只要認可抗日是偉大的，那麼不懼日寇積極參與抗日的所有中國人難道不都是英雄？難道只要殺敵無數的才算英雄，喊了句抗日口號就被殺了的就不是英雄了？難道一個殺日寇無數的人，就因為他曾是個土匪他就不是英雄了？所以我們的分歧是如何看待六四，到底是一場偉大的民主運動，還是被少數人利用的一場動亂。
我：沒錯，分歧在於對六四評價。六四有三個階段，初期，中期和晚期。六四的初期是一場由學生帶頭髮起，其他各行業的群眾參與的自發的反貪污，反腐敗的群眾運動；它是一場無私的、無計劃、自發的民主運動。六四的中期，由於各派組織方的利益不同，矛頭由反腐敗，反貪污變成反政府，繼而要求時任國家總理的李鵬下台為前提，一設前提就改變六四初期作為反貪污、反腐敗的群眾遊行活動的性質，上升為跟政府要權力的政治鬥爭，這就不是簡單地示威活動，而是奪權活動；六四晚期，由於學生領袖和政府在談判條件上不能調和，跟政府的談判條款死頂不讓步，實際上就是綁架了學生運動，由此導致悲劇發生，因此說，在晚期雙方都有責任。
顯然，你的結論是基於六四的初期表現，它確實是一個偉大的自發民主運動，而我的結論更多是以六四的晚期下的，這是一個失控了群眾運動。他像一匹脫韁的馬，沒有一方能控制的住。這裡的因素太多，不是簡單對錯能解釋清楚的。
村友：反貪腐那能叫民主運動？反政府才是民主運動 - 民 - 為主。為什麼在你腦袋裡政府就不能反呢？
我：哦，真是高見，民主就是要反政府，反政府就是要奪權，奪權就要革命，革命就要流血。你的理論很好地詮釋了六四的結局。不簡單！
－－－－ 文章發表后，這位村友又回帖，在此增發 －－－－－－
村友：我們很多人就是搞不清什麼是什麼是民主。一提民主就是造反暴亂。
民主國家的反對黨整天乾的就是反對現政府然後自己上台的 （但是要得到選民的認可）。這樣才能把腐敗的政府，不干事的政府趕下台，使人民的利益得到維護。
你的奪權必須流血的邏輯正是因為不民主造成的。我們被毒化教育的就是：反黨就是反國家，反國家就是反祖國，反祖國就是反革命，就要流血，就要動亂。
反對一個政黨，反對一屆政府在未來的中國會成為很正常的事的。就像現在的台灣，政權的獲得根本無須流血。
我：我覺得你開始跑題了。我們是在討論六四的問題，以六四為背景的討論，不說要說六四時期，現在中國還沒有民主選總統，要反政府只有靠暴力革命，這就會流血。
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發表評論 評論 (58 個評論)
- 回復 人間的盒子
- 吵架沒意思，學著理解有些人的政見倒也行，如果想要中國多黨民主選舉制，當然要來推翻共產黨啦，要共產黨自己說，＂明年開始誰都可以和我平等競選＂？好象不可能，只有推翻。
我個人沒覺得推翻共產黨會比現在好，能不能是另一回事。儘管共產黨毛病多多。而共產黨仍在執政的前提下，總希望它能爭氣點嘍。
- 回復 陳營
- 看來只要實事求是去論證，得出真正的論點和結論並不困難，樓主在理性的討論中得到結論：「民主就是要反政府，反政府就是要奪權，奪權就要革命，革命就要流血。你的理論很好地詮釋了六四的結局。不簡單！」
反問一下，難不成只許民眾反政府奪權，不許政府拚死保衛政權嗎？
- 回復 陳營
- 鄧小平要的是共黨領導下的改革，也就是「共產黨仍在執政的前提下」的改革；趙紫陽提出黨政分家是取消共黨領導的改革，因而與鄧對立，引發了六四血案。
人間的盒子: 吵架沒意思，學著理解有些人的政見倒也行，如果想要中國多黨民主選舉制，當然要來推翻共產黨啦，要共產黨自己說，＂明年開始誰都可以和我平等競選＂？好象不可能 ...
- 回復 人間的盒子
- 除非共產黨有神經病才會主動說，讓一半權給其它黨吧，我管得太多了。你說是吧？
陳營: 鄧小平要的是共黨領導下的改革，也就是「共產黨仍在執政的前提下」的改革；趙紫陽提出黨政分家是取消共黨領導的改革，因而與鄧對立，引發了六四血案。 ...
- 回復 陳營
- 正是此意。當時就有共黨高官明侃：共黨政權是幾千萬革命先烈拋頭顱灑熱血換來的，豈能拱手相讓。說惡點，誰要想動共黨政權拿人頭來換。23年之後還看不清這一點的話，只能用XX那個詞兒了。
人間的盒子: 除非共產黨有神經病才會主動說，讓一半權給其它黨吧，我管得太多了。你說是吧？
- 回復 秋天的雲
- 今年64的茶品到這會兒才品出了點真正的味道。那不就是一個各式各樣的人物要權益、權利和保特權、政權之爭鬧大了的後果嗎？
人那，想得到多少就會付出多少。64 的各方都付出了慘痛的代價。如今誰是贏家？
- 回復 torpedo1
- "反貪腐那能叫民主運動？反政府才是民主運動 - 民 - 為主。為什麼在你腦袋裡政府就不能反呢？"
"哦，真是高見，民主就是要反政府，反政府就是要奪權，奪權就要革命，革命就要流血。你的理論很好地詮釋了六四的結局。不簡單！"
很好的回答和總結。本來一場反貪污，反官倒的運動，硬被那些別有用心的人拉上什麼「民主運動」的戰車，綁架學生，導致局面失控。
- 回復 roaming
- 這個理咱也認可，要推翻不容易
人間的盒子: 吵架沒意思，學著理解有些人的政見倒也行，如果想要中國多黨民主選舉制，當然要來推翻共產黨啦，要共產黨自己說，＂明年開始誰都可以和我平等競選＂？好象不可能 ...
- 回復 roaming
- 謝謝評論！
陳營: 看來只要實事求是去論證，得出真正的論點和結論並不困難，樓主在理性的討論中得到結論：「民主就是要反政府，反政府就是要奪權，奪權就要革命，革命就要流血。你 ...
你的反問有點問題哦，政府是統治階級，是訂規矩的，它不需要老百姓允許。政府肯定會保衛自己政權，這還用問嗎？
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