倍可親

也談貝殼村的理性的思辨方法 ——與翰山老弟切磋

作者:異域堂  於 2012-1-7 00:53 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:文史雜談|已有39評論

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發表評論 評論 (39 個評論)

回復 skphotos 2012-1-7 11:08
天涯孤兔: 嗯,這才像貝殼村的異域堂,廣意堂!
  
回復 異域堂 2012-1-7 11:26
翰山: 異域老,一回家,上來看到了您這個貼子。首先向您表示一下同情,您「被迫說了50年別人的話」,這確實比較痛苦,讓人無法想象。對您的情況,可能我不會體會很深, ...
周末愉快。
因為喜歡和你探討問題,所以談談我對「實話實說」的理解和看法。
1.什麼是實話?我認為就是心裡的真實想法。譬如:內心的感受,對人與事物的看法和分析等。所謂「實說」,就是講出來。這本來是很簡單的事。但是,社會環境的處境和人們經歷過的教訓,卻把這變得複雜了。首先,你看到的未必是真實的或是全面的。其次你的表達也未必準確。所以你認為自己講的是「實話」別人會認為是謊話,甚至是荒誕,是「造謠」。比如天安門事件,張工說:天安門沒死一個人。這是實話嗎?維護他的可以理解為是A.他沒看見死人,B.單指廣場內沒死人。C.死的不算「人」。當然還可能有更多的理解。而反對他的,就有一個結論——「撒謊」。
2.實話實說,經過中國60多年的磨練,都變得彎彎繞了。譬如明明是資本主義特徵的市場經濟,在中國御用學者的嘴裡就變成「社會主義的初級階段」了。明明是共產黨成了資產家的集合體,卻還要說是:中國無產階級的先鋒隊。文革時上百萬的紅衛兵在天安門高呼「毛主席萬歲!」是不是實話實說?我說是。可是背景是凡是稍有反對的就被「鎮壓」了,連開國元勛的元帥也不能倖免。
3.因為客觀環境的迫使,所以那實話也未必「真實」。譬如一個運動員取得了成績,總得歸功於黨和政府。更不用說「中國老百姓生活水平的提高」都是共產黨領導的功勞了。
4.實話實說只是我們做人的基礎和認識事物的入門。它和真理其實相距遙遠。正如毛澤東說過「3歲的孩子也能說出正確的話,卻不能因此領導國家。」
5.當我被批鬥和軟禁的時候,我會感謝同情我的人。如今不需要了。值得我同情的倒是還生活在共產黨陰影底下的和因言獲罪的和因為反對強征暴斂而被打殺的同胞。
回復 walkalongg 2012-1-7 12:44
無為村姑: 我只想珍惜網路帶給我們的場地和便利來與同胞們交流思想和感情。要罵可以罵公眾人物或者是政府(包括黨),不罵個人,不扣帽子(這點有時很難噢)。至於理論探討 ...
批評可以。罵么。。。能不用髒話最好。實在看不得中文被人污染。
回復 walkalongg 2012-1-7 12:55
翰山: 異域老,一回家,上來看到了您這個貼子。首先向您表示一下同情,您「被迫說了50年別人的話」,這確實比較痛苦,讓人無法想象。對您的情況,可能我不會體會很深, ...
64的時候我曾把一個被打傷的解放軍送到派出所。回來對著軍車大喊你們是人民的軍隊,我們就是老百姓,就是人民。有一個軍官從車帳里伸出手槍對天開了三槍。就在我腦袋邊上二三米。。。第二天我騎車在大街上,被坦克上的士兵拿槍指著。。。可我今天呼籲和平,呼籲對話。那些什麼工人糾察隊的,工自聯學自聯的勇士們卻不願意,因為我們老百姓的血在他們眼裡,還沒能蘸滿整個饅頭呢。。。就是幫死道友不死貧道的騙子罷了。
回復 翰山 2012-1-7 12:57
異域堂: 周末愉快。
因為喜歡和你探討問題,所以談談我對「實話實說」的理解和看法。
1.什麼是實話?我認為就是心裡的真實想法。譬如:內心的感受,對人與事物的看法和分 ...
異域老,謝謝您的回復。不過我真的不想跟您探討什麼,大家各說各話為好。因為太累,經常需要糾正對方的一些簡單邏輯錯誤。

比如說,這裡,您的文章里說您「被迫說了50年別人的話」,這對我來講很不可思議,50年不講自己的話,這的確很痛苦,所以讓人同情。而我是一直都講「自己的話」,這和您回復的什麼「實話實說」一點關係都沒有,如果您要是在和我探討問題,就應該探討我說的話:您的回復犯了「轉移命題」的簡單邏輯錯誤,這個探討沒有意義。如果您要是講的是另外的話題,那麼跟我探討就沒有關係,所以不必跟我說,可以另發文章。

所以,簡單來說,不知道您在說什麼。

所以,這也是我不願意參與所謂的這些網上爭論,或叫探討的原因,浪費時間。我們到此為止為好。我給您在上貼的回復,即後來重發的文章,一點兒與您探討的意思也沒有。

既然我們有文字來往,大家互相保持禮貌為好,不必強求自己說的對,不必強求對方接受自己的觀點,您說呢?
回復 翰山 2012-1-7 13:03
walkalongg: 64的時候我曾把一個被打傷的解放軍送到派出所。回來對著軍車大喊你們是人民的軍隊,我們就是老百姓,就是人民。有一個軍官從車帳里伸出手槍對天開了三槍。就在我 ...
謝謝你,握握手!64,我的姐姐是急救中心負責人,一樓救的是士兵,二樓救的是學生,還不能讓他們互相串通。我以前的身份是軍人,64時是學生。看看我的64帖,這是我二十年一貫制的想法,開始兩邊都不接受,慢慢的越來越多的人接受了。回國,也有人能把它看完了。在這裡:
http://my.backchina.com/chineseblog/200906/user-250969-message-33548-page-1.html
回復 walkalongg 2012-1-7 13:30
翰山: 謝謝你,握握手!64,我的姐姐是急救中心負責人,一樓救的是士兵,二樓救的是學生,還不能讓他們互相串通。我以前的身份是軍人,64時是學生。看看我的64帖,這是 ...
你卻沒寫上頭頭們作為第四方。我曾在木樨地的醫院鍋爐房的地上見到一排犧牲的市民的帶血的遺體。。。那個時候我明白了「偷生」一個詞涵意。我怒火滿腔!我比那些渴血的,跟你跳起來充好漢的那些頭頭們更有資格談仇恨。市民們付出生命,得到的卻是什麼?一邊的槍彈,另一邊還嫌死得太少!幾十年過去,我想的不再是復仇,而是儘力不要讓這種悲劇再發生。血染的民主,不是真民主。任何一條人命,也比全中國的民主更值得珍惜。
回復 翰山 2012-1-7 14:16
walkalongg: 你卻沒寫上頭頭們作為第四方。我曾在木樨地的醫院鍋爐房的地上見到一排犧牲的市民的帶血的遺體。。。那個時候我明白了「偷生」一個詞涵意。我怒火滿腔!我比那些 ...
嗨,那就是一群走狗,根本不值得一提。他們無非是那第三勢力的附庸。那第三勢力還是中國的一個對手,這走狗,就是走狗。
回復 異域堂 2012-1-7 18:07
翰山: 異域老,謝謝您的回復。不過我真的不想跟您探討什麼,大家各說各話為好。因為太累,經常需要糾正對方的一些簡單邏輯錯誤。

比如說,這裡,您的文章里說您「被迫 ...
謝謝你的回復,要說的是「實話實說」是你「喜歡」的原話;我不過是對應的分析。你既然說跟你沒關係,那就沒關係吧。至於我50年都在說別人的話是大多中國人的遭遇,你沒有體會,可見我們缺少共同的經歷。
祝好。
回復 walkalongg 2012-1-7 22:50
翰山: 嗨,那就是一群走狗,根本不值得一提。他們無非是那第三勢力的附庸。那第三勢力還是中國的一個對手,這走狗,就是走狗。
嘿嘿,一百多鬼子,二百多偽軍可是分著提的呢。
回復 keaz 2012-1-7 23:21
學習了!很好!
回復 淺色 2012-1-8 04:49
如果你們看了韓寒最近寫的那三篇文章,大概就不會吵起來了。
回復 tangremax 2012-1-8 11:31
欣賞這種討論問題的態度。
回復 異域堂 2012-1-8 16:49
keaz: 學習了!很好!
謝謝,理解在於溝通。
回復 異域堂 2012-1-8 16:54
淺色: 如果你們看了韓寒最近寫的那三篇文章,大概就不會吵起來了。
謝謝光臨。「吵」是分歧的碰撞,和韓寒的文章無關。文革時都讀毛主席語錄,那「仗」打得更凶。
回復 異域堂 2012-1-8 16:55
tangremax: 欣賞這種討論問題的態度。
謝謝欣賞。
回復 穿鞋的蜻蜓 2012-1-23 11:56
永遠支持您。新春快樂!
回復 異域堂 2012-1-23 16:53
穿鞋的蜻蜓: 永遠支持您。新春快樂!
謝謝好友,龍年吉祥,身體健康!
回復 病枕軛 2012-2-26 10:13
喜歡老哥哥這一篇!
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