倍可親

美國唐駿現形記

作者:解濱  於 2012-3-5 11:39 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:新手上路|通用分類:職場內外|已有226評論

這裡是網友評論第3頁,點擊查看原文

發表評論 評論 (226 個評論)

回復 布衣人 2012-3-5 13:20
好文!好文!各人專業不同,但通過本文可以讓大家建立一個基本概念,學習到科研界學術打假的大致過程是怎麼走的,這是一項非常嚴謹細緻艱苦的工作,需要重建實驗,以數據作為鐵證。打假不是搞政治運動式的批判,在國內現在人們對學術打假的理解被歪曲了,抓一些知名人士的學歷中的虛誇或造假的道德問題,拔高或代替學術打假。在歐美沒有人會把方舟子對肖傳國的纏鬥稱之為學術打假,連糾錯都算不上。
已定五月份去杜克,順便對此作進一步了解。謝謝好文,使大家受益受教了。
回復 黑山老貓 2012-3-5 13:22
解濱: 謝謝鼓勵!
很詳細啊。寫這篇綜述也夠花功夫的
回復 解濱 2012-3-5 13:25
whyuask: 很好的資料,不過我的感覺卻與文章結論截然不同:
1、美國醫學界的「正確傾向性」實在太過明顯,而他們的自我糾錯能力(放在以上如此證據明顯的例子來看)實在是 ...
這種糾錯確實很慢。 如果那篇論文沒有那麼高的曝光率,也不會有人去打假了。  

他既然選擇干那麼大的「事業」,被抓是早晚的事,主要是因為「人怕出名豬怕壯」—— 他一出名,所有的實驗室都想跟著他的腳印走。 這下才冒出來那麼多的問題來。 沒有名氣的論文,即使造假也沒有人願意去查證、揭發。
回復 解濱 2012-3-5 13:26
黑山老貓: 很詳細啊。寫這篇綜述也夠花功夫的
讀了上百篇東西才搞出這一篇滴。  
回復 解濱 2012-3-5 13:30
布衣人: 好文!好文!各人專業不同,但通過本文可以讓大家建立一個基本概念,學習到科研界學術打假的大致過程是怎麼走的,這是一項非常嚴謹細緻艱苦的工作,需要重建實驗 ...
謝謝鼓勵! 我認為國內的學術打假還是必要的,但要打在要點上。 現在這種群眾運動的打法,看上去轟轟烈烈,但沒有多大的實際效果。
回復 nierdaye 2012-3-5 13:35
唐駿 is still there, in China, in China only!
回復 解濱 2012-3-5 13:36
nierdaye: 唐駿 is still there, in China, in China only!
但美國的唐駿丟飯碗了。
回復 whyuask 2012-3-5 13:37
解濱: 這種糾錯確實很慢。 如果那篇論文沒有那麼高的曝光率,也不會有人去打假了。  

他既然選擇干那麼大的「事業」,被抓是早晚的事,主要是因為「人怕出名豬怕壯」— ...
重點不是一個人造假何時會被抓,而是你看有人質疑的時候,整個美國醫學界是如何在「體制內」吞吃掉這種質疑聲的。
這個醫學界已經到了「體制」遠大於「科學」的地步了。居然還有很多人相信美國醫學界是為民眾健康而工作的。
回復 nierdaye 2012-3-5 13:43
解濱: 但美國的唐駿丟飯碗了。
in China, it will be different.
回復 whyuask 2012-3-5 13:44
解濱: 這種糾錯確實很慢。 如果那篇論文沒有那麼高的曝光率,也不會有人去打假了。  

他既然選擇干那麼大的「事業」,被抓是早晚的事,主要是因為「人怕出名豬怕壯」— ...
還有,你說為什麼第二個錯遠比第一個更不能容忍?因為試驗結果造假,關乎公眾「而已」;但身份造假,則關乎圈子本身的純潔性和「資格」門檻!這才是「體制」第一關心的,絕不能含糊的。
回復 light12 2012-3-5 13:48
很好,謝謝你的努力
回復 隨意隨緣 2012-3-5 13:48
這個故事很好的解釋了,為啥國外的造假難成主流。 那個造假醫生畢竟還是身敗名裂了。

為什麼國內的打假通常都不了了之?比如唐駿的打假已經是板上釘釘的事實了,卻沒有一個相關方面去過問一下,起碼當面詢問唐駿本人,給他一個解釋的機會吧。結果呢,除了他的校友出來不知所云的硬挺之外,沒一個人這樣做,也沒有一個官方結論。 就那麼不了了之,唐駿還是在中國的大地上招搖過市。

如此一來,中國的假貨怎麼會絕種?
回復 門外照斜陽 2012-3-5 13:51
解濱: 謝謝鼓勵! 我認為國內的學術打假還是必要的,但要打在要點上。 現在這種群眾運動的打法,看上去轟轟烈烈,但沒有多大的實際效果。
在中國,內行打假,是一件十分困難的事,大家彼此認識,利益錯綜複雜,得罪一個,往往同時得罪一批,最後弄得自己也很難混。
回復 yunmu 2012-3-5 13:52
通常,醫學文章要有10年的檢驗期。
此外,約翰霍普金斯大學的史蒂文•戈德曼也是揭露造假的有功之臣
回復 綱舉目張 2012-3-5 13:56
7-80年代,老美做過調查,科技文獻造假(含有意無意或多或少)高答70%.三兒造假MD Anderson專家打不動,並非三兒厲害,而是沒人願意得罪他的老闆.得罪一個自己領域裡的專家,自己將來的日子可能就不好過.很多時候,美國科技領域裡照樣"官官相護",三兒的老闆他為了自己的利益裝傻,也應該被炒魷魚.雖說生命科學領域造假在美國到處都有,在中國大陸卻比比皆是.中國的那位打假英雄對此應該是心知肚明,但是連一個毫毛都不敢動.當然咱覺得中國大陸的科研造假的水平,還不如三兒的祖國.
回復 小由 2012-3-5 14:05
好文!謝謝大俠!
回復 yunmu 2012-3-5 14:06
綱舉目張: 7-80年代,老美做過調查,科技文獻造假(含有意無意或多或少)高答70%.三兒造假MD Anderson專家打不動,並非三兒厲害,而是沒人願意得罪他的老闆.得罪一個自己領域裡的 ...
雖然生命科學領域造假在美國到處都有,通常無人過問。但是他做的醫學工作接近臨床,非常容易識破。
回復 解濱 2012-3-5 14:13
light12: 很好,謝謝你的努力
謝謝鼓勵!
回復 無為村姑 2012-3-5 14:14
大俠勞苦功高!文章很有價值。方肘子就不要讀了(他心知肚明)。讓國內網民們讀讀,看看外行能打得了內行的假嗎~
回復 綱舉目張 2012-3-5 14:14
有道理.三兒不但敢編,而且敢吹.有的老闆還喜歡這樣人呢.

facelist doodle 塗鴉板

您需要登錄后才可以評論 登錄 | 註冊

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2024-4-19 15:53

返回頂部