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- 回復 tx59
- homepeace: 1。在數字上玩遊戲，的確沒勁。但是誰在數字上玩把戲呢？看看餓死3000萬這個數字的來歷和演變，不是足以說明有些人是如何在數字上玩遊戲的嗎？不錯，飢餓是造成死亡的條件之一，死亡不都是因為飢餓造成。
2。中國科學院是
這裡討論的是那幾年造成的非正常死亡，請您指出什麼是那個特定階段非正常死亡的充分條件，是流行瘟疫了還是發生戰爭了？
- 回復 homepeace
- tx59: 不錯，飢餓是造成死亡的條件之一，死亡不都是因為飢餓造成。中國在1959年～1961年的確也遭受了許多災害。
這裡討論的是那幾年造成的非正常死亡，請您指出什麼是那個特定階段非正常死亡的充分條件，是流行瘟
1959年全國的受災面積達4463萬公頃，成災（收成減產30%以上為成災）面積1373萬公頃（《災情報告》第378頁）。其中成災占受災面積比例30.8%，與歷年比並不高，但集中在主要產糧區河南、山東、四川、安徽、湖北、湖南、黑龍江等省區的旱災，佔全國成災面積的82.9%，而且各種災害交替出現，對糧食生長影響十分嚴重，本年1-4月，河北、黑龍江出現嚴重春旱，影響300萬公頃農作物，黑龍江受旱達4-5寸深，為歷史罕見。4-5月的霜凍造成華北、黑龍江50多萬公頃農田受災。與此相反，從2-6月，南方三次出現洪澇災害，珠江、長江、淮河流域洪水泛濫，造成200多萬公頃農田被淹。3-6月，東部沿海和華北地區又發生風雹災害。進入夏季，旱災、洪澇情況開始對移。
6-8月出現江淮流域為主的大旱災，到7月下旬受災面積已達821.2萬公頃，持續到8月上旬擴大到黃河以北和西南內陸，受災面積達2276萬公頃。7月下旬，河北、北京、黑龍江地區突降暴雨，山洪驟發，200多萬公頃農田被淹。
7-9月，東南沿海遭到5次颱風侵襲，最高達12級，使120萬公頃農田受災。
本年災害從受災面積看已是建國以來前所未有，更重要的是災害種類繁多，在部分地區輪番發生。除旱災、霜凍、洪澇、風雹外，還出現了建國以來不多見的蝗災、粘蟲災、鼠災。
本年全年成災人口為8043萬，超過1949-1958年平均數80%以上，其中山東、湖北、四川各佔1000萬。本年春荒人口達9770萬人（主要指缺糧人口，包括外流逃荒、營養病、破產度荒、賣送兒女、非正常死亡人口），相當於1949-1958年各年平均值的2.87倍。
1960年，繼1959年大災害后，全國受災面積達6546萬公頃，成災面積2498萬公頃，受災面積居建國五十年來首位（《新中國五十年統計資料彙編》第35頁，國家統計局綜合司編，中國統計出版社1999年版。以下簡稱《五十年彙編》）。主要災害是北方為主的持續特大旱災和東部沿海省區的嚴重颱風洪水災害。
1-9月，從去年秋天開始就缺少雨水的山東、河南、河北、山西、內蒙古、甘肅、陝西等華北、西北地區持續大旱，有些地區甚至300-400天未下雨，受災面積達2319.1萬公頃，成災1420萬公頃。其中山東、河南、河北三個主要糧區合計受災1598.6萬公頃，成災808.5萬公頃，分別達整個旱災地區的68.9%和56.9%.山東、河南境內的黃河等河流都長期斷流，濟南地區的800萬人生活用水告急。進入夏秋，旱災擴展到江蘇、湖北、湖南、廣東、四川、雲南等南方地區。整個大陸省區除西藏外旱災面積達3812.46萬公頃，是建國五十年來最高記錄。
6-10月，東部地區發生嚴重的颱風和洪水災害。5個月里颱風登陸11次，高於以往平均數近兩倍。颱風過境時間高達10-20小時，高於往年平均數三倍以上（《災情報告》第379頁）。颱風造成暴雨頻繁、洪水泛濫，廣東、福建、浙江、安徽、河南、江蘇、山東、河北、遼寧、吉林、黑龍江11省受災993.3萬公頃，直接死亡5000餘人。山東部分地區30多天里降暴雨19次，平地積水3-4米。東北遼河、太子河泛濫，流量為有史以來最大，淹沒遼寧、吉林等地143.7萬公頃，「鞍山、本溪等地區農田、村莊受到毀滅性打擊」（《災情報告》第378、379頁）。
本年3-5、9月，東部和西北部發生嚴重霜凍災害，波及11省區，受災面積138.1萬公頃。3-9月，還發生了由南向北推進、波及21省區的風雹災害，受災面積達392.26萬公頃。
本年大災害不僅面積超過以往，而且是在1959年災害基礎上連續發生，危害極大，成災人口達9230萬人，春荒人口高達12980萬，相當於1949-1958年各年平均值的3.8倍。另一個特點是旱、洪災同時發生，反差極大，一個省內，部分地區暴雨洪水泛濫，另部分地區持續乾旱，給救災帶來複雜困難。
1961年，全國受災面積6175萬公頃，僅次於上年，為建國五十年來第二位。而成災面積達2883萬公頃，為1994年以前最高（《五十年彙編》第35頁），其中四分之一絕收（減產80%以上為絕收）。成災人口16300萬，也超過了上年。本年春荒人口高達21800萬，相當於1949-1958年各年平均值的6.4倍，佔全國人口三分之一以上。
從去年冬季持續到本年3月下旬，黃河、淮河流域1300萬公頃農田遭受大旱，4-6月，旱情擴大到長江流域廣大地區，年內全國旱區受災面積達3784.6萬公頃，成災面積1865.4萬公頃。其中河北、山東、河南三個主要產糧區小麥比去年最低水平又減產50%，湖北有67萬公頃未能播種，河南有73萬公頃基本失收。4-5月，淮河流域遭受霜凍、大風災害，淮北有375萬公頃農田受災。倒塌損壞房屋504萬間。4-6月，江南珠江、湘江、贛江、閩江流域兩次普降暴雨，洪水決口，泛濫成災，水淹10個縣市城……7-8月，海河、黃河平原連降暴雨，發生嚴重水澇災害，其中河北、山東部分地區災情是百年未遇的，受災面積達160萬公頃，占播種面積54%，近100萬公頃無收成。
到9月，災區有60萬公頃仍積水未退，聊城、滄州有3500個村莊被水包圍，280萬人斷糧，滄州專區死亡人數佔總人口4.9%.7月下旬至8月，東北局部地區遭受暴風雨侵襲，山洪暴發，沖入伊春市，交通、電訊中斷，工廠停產。松花江流域7萬公頃絕收。
8-10月，東南地區的廣東、福建、浙江、江西、江蘇、安徽遭受颱風襲擊11次，其中12級以上佔9次，是建國五十年裡最多的（《災情報告》第82頁）。淹沒180萬公頃農田，造成損壞漁船、倒塌房屋、沖毀海堤、死亡人數的損失都超過往年。
這些災害也造成了人口的非正常死亡。
- 回復 tx59
- homepeace: 中國在1959年～1961年的確也遭受了許多災害。請問災害造成了人員傷亡還是造成了糧食歉收？如果是糧食歉收的話那是不是造成了飢餓？
1959年全國的受災面積達4463萬公頃，成災（收成減產30%以上為成災）面積1373萬公頃（《災情報告》第378頁）。其中
- 回復 人權是非
- tx59: 既然你沒有聽說的可以認為沒有，那麼別人聽說過，經歷過就有權利說有。我從沒否認別人的聽說.我說的只是我感到奇怪,為什麼在國內那麼多年都聽不到.
我覺的那些農民夠敢說的了,他們罵共產黨和共產黨幹部是夠意思的.不知道為什麼他們說共產黨的唯一好處是不會餓死人.
- 回復 人權是非
- homepeace: 要餓死一個人是很不容易的。想一想，一個人的口糧分給4個人吃，這4個人雖然挨餓，但不會餓死。把一個人的口糧分給幾個人吃，憑當時人的覺悟，根本不是難事。但當共產黨當時組織了有效的抗飢餓工作,是不可否認的事實.
我將寫一篇博文來證明此事.
- 回復 hr8888hr
- xqw63: 幾點看法：大概您出國時間太長記不清大陸機構的職能了吧？ 中國科學院是研究自然科學的，如果您說生物所或環境所研究出人在什麼環境下會餓死那我或許會相信，但您說是研究證明了社會餓死了幾多個人，打死我也不信。
1.在數字上玩遊戲，沒勁，咱們到目前還得不到一個比較準確的數字，本身就說明了問題。中國科學院是中國最高的學術機構吧，人家研究的結果是，餓死15
另外講一點，我很不欣賞信口開河的習慣
- 回復 tx59
- 看來LZ和一些憤憤們對於非正常死亡的人數上沒法塗抹，只好玩起非正常死亡的定義文字遊戲，或者糾纏起天災還是人禍。所幸的是上至劉少奇，彭老總，下至眾多中國黨內有良心的人士對此已經做了結論，在這上面費口舌就沒有意義了。
- 回復 homepeace
- tx59: 看來LZ和一些憤憤們對於非正常死亡的人數上沒法塗抹，只好玩起非正常死亡的定義文字遊戲，或者糾纏起天災還是人禍。所幸的是上至劉少奇，彭老總，下至眾多中國黨不要忙，請看我的新日誌。
- 回復 tx59
- hr8888hr: 大概您出國時間太長記不清大陸機構的職能了吧？ 中國科學院是研究自然科學的，如果您說生物所或環境所研究出人在什麼環境下會餓死那我或許會相信，但您說是研究孤陋寡聞了吧！知道什麼是中國科學院學部嗎？看看下面的連接也許你就知道中國科學院還有什麼職能。不然被打死了還真有點冤得慌。
http://baike.baidu.com/view/11084.htm
- 回復 hr8888hr
- tx59: 孤陋寡聞了吧！知道什麼是中國科學院學部嗎？看看下面的連接也許你就知道中國科學院還有什麼職能。不然被打死了還真有點冤得慌。對不起，我沒有文化，我真不懂得如何劃分科學技術和社會科學
http://baike.baidu.com/view/
http://baike.baidu.com/view/11084.htm學部 中國科學院學部(以下簡稱「學部」)成立於1955年，是國家在科學技術方面的最高諮詢機構，負責對國家科學技術發展規劃、計劃和重大科學技術決策提供諮詢，對國家經濟建設和社會發展中的重大科學技術問題提出研究報告，對學科發展戰略和中長期目標提出建議，對重要研究領域和研究機構的學術問題進行評議和指導。以上是引述您所示的連接關於學部的職能。並提點tip給您，讓您懂得中國科學院和中國社會科學院是兩個不同單位. 中國科學院是負責自然科學方面的,中國社會科學院是負責社會科學方面的. 社會上餓死人是屬於社會科學研究的範疇, 與中科院的職能十萬竹杆子也搭不上邊.
