倍可親

台灣在蔡英文的領導下經濟將步入負增長時代

作者:雲海暖流  於 2016-1-17 16:37 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:政經軍事|已有53評論

關鍵詞:經紀公司, 蔡英文, 女子組合, 台灣, 中華

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發表評論 評論 (53 個評論)

回復 雲海暖流 2016-1-18 15:42
gushu: 制度就好比鞋子,好不好主要是看合腳不合腳。穿在別人腳上合適的好鞋子,穿到自己腳上並不一定合適。
民主當然有好的一面,也有負面的一面。一味誇大好的一面,
這個不否認。不過總的來講,民主是一種潮流。

在中國,民主的前提必須是高度法制。否則,如文革式的民主,必然會失控,雖然站在社會主義的角度上,文革的出發點是好的。

民主的最大好處是前任的錯誤路線可以得到較快地改正。獨裁體制就做不到了,因為所謂的接班人都是前任選定來執行他或她的路線的。
回復 雲海暖流 2016-1-18 15:48
天之昊大: 台灣的系統不完美, 可是走的路線是對的, 是以後大陸走向共和, 民主的明燈啊。。。多少彎路台灣都替大陸走了, 做了中華民族民主的小白鼠, 說
毛澤東留著台灣,連幾個小島也一塊留著, 棋高一招啊。台灣的好壞都是一盞燈。
回復 ryu 2016-1-18 17:21
雲海暖流: 理論上沒有錯啊。
   沒錯.
回復 Rolly 2016-1-18 21:34
台灣不敢讓共產黨去發展, 因為害怕 「共產和共妻」!
大陸也不敢讓國民黨或民進黨發展, 因為害怕 「篡黨奪權」!
回復 陳營 2016-1-19 00:00
雲海暖流: 非常同意。大陸和台灣應該同時開放黨禁。國民黨可以到大陸發展,共產黨也可以到台灣發展。都是中國人,誰統一中國都可以。
在政治的前提下,這個講法就是悖論了。這個講法拋開了不可能拋開的國共爭鬥的歷史和現實。按照你這個講法的邏輯,還可以進一步擴展:都是地球人,誰統一地球都可以。
回復 陳營 2016-1-19 00:05
寂禪: 俺一直納悶,「民主」什麼時候等於「選舉」了?沒錯,選舉是民主的一個方面,但並非最重要的功能。民主作為一種議事和社會管理制度最重要的是這種制度能否給社會
精闢。很多人喜歡把各種不同的事物混淆概念,然後恣意發揮想象,得出似是而非指鹿為馬的結論,很過癮。看問題當是看實質,莫把有關聯的不同事情說成是同一件事情。
回復 陳營 2016-1-19 00:12
fredwang: 我看倍可親上就是那幾個人在自娛自樂,夜郎自大。爭開你的狗眼看看,中國是不是一年比一年強大。中國成為世界第一經濟體指日可擔。只要中國的軍力是日本的四倍。
這裡有幾位堅定的逢中必反者,我注意到他們近期的文字中不留神就流露出對中國的讚美,特別是因為血緣不得不去共黨那裡走走之後,更是如此。不要罵他們,親身經歷中國的變化他們內心已經扭曲,非要他們在這裡抽自己嘴巴么?
回復 陳營 2016-1-19 00:20
someguy: 台灣人對國民黨執政,最後幾年的經濟不滿意,於是一賭氣就把選票投給了國民黨的對手。至於說民進黨上台以後,經濟很可能會變的更加不好,這件事根本就沒考慮過。
不完全是經濟問題。無論中國美國,都是大國,大國看世界的角度完全不同於小國,何況一個國不是國的小島。國家和地區的經濟問題無不受世界經濟影響,而能影響世界經濟的當屬美國為首,民眾都是愚蠢的,他們把經濟問題認定就是政府問題,其實往往小政府在大經濟下是無能為力的。而大經濟,又受到大政治的影響,大政治的變化無疑是有實力的大國家在影響。
回復 陳營 2016-1-19 00:42
天之昊大: 說句實話, 中國經濟最強在2014年上半年, 現在GDP已經負增長了。。。經濟是有Cycle的, 不能一年比一年強, 中國的也不例外。

我在國內做醫療器械, 廠房就兩
很理解你的這種情懷,讀過劉賓雁的《第二種忠誠》么。有這樣看法講法的人早就有了。你說:」中共的利益和中華民族和百姓現在是衝突的「,有什麼樣的的歷史證據么?這不是膽量問題,是實事求是的問題。打個不很恰當的比方:對中華民族而言,共產黨像個孩子,孩子有了錯誤,是殺了這個有錯的孩子,再生一個永遠沒錯的孩子,還是儘力幫助這個有錯的孩子改進、成長?

你個人的經營之道艱難,我也有過經歷,但是我以為簡單的怪罪共黨和政府並不合適。中國社會問題之廣,歷史陋習之多,不是二百多年歷史的美國人可以明白的。

至於鴉片戰爭和甲午戰爭的戰敗,中國內部的具體原因你可以簡單查看一些資料。

大一統中央集權的統治方式是當今世界所有國家都採用的方式,中國已經運用2300多年了,台灣僅僅在最高領導人的產生方式上學了美國,不值一提。至於路線還是跟著老祖宗在走,毫無新意。至於中共領導人是如何產生的,恐怕很多人都有誤解,某些美國人倒是實事求是的經過調研收集了證據有過評價的。
回復 someguy 2016-1-19 01:23
陳營: 不完全是經濟問題。無論中國美國,都是大國,大國看世界的角度完全不同於小國,何況一個國不是國的小島。國家和地區的經濟問題無不受世界經濟影響,而能影響世界
所以說,民進黨上台,台灣也不會更好,很可能會更壞。可是,一般的民眾,哪會兒想這麼認真,投票基本是看心情。
回復 天之昊大 2016-1-19 01:28
陳營: 很理解你的這種情懷,讀過劉賓雁的《第二種忠誠》么。有這樣看法講法的人早就有了。你說:」中共的利益和中華民族和百姓現在是衝突的「,有什麼樣的的歷史證據么
中共的最高利益是維持它在中國的統治, 曾經有多位領導人對西方媒體說過, 維持政治形態是最核心的利益 (不好意思 我記憶力不好, 找不到當初的對話了) 中華文明和人民的最高利益是社會進步和穩定, 走向文明社會, 自由民主法制。  現在的問題是中共的統治模式已經和中華人民的利益出現了嚴重的衝突,通過宣傳和維穩來維持統治。。。現在的問題還需要歷史證據嗎? 中國民主不止生了一個孩子啊, 國民黨和民進黨都是中華民族的, 第一個孩子當家當得不好, 就要有機制來換。  要是第一個孩子拿著刀給老爺子和其他孩子說, 誰也別當家, 不然我殺了老爺子, 其他的孩子必須在這個家裡, 不然我殺了你們。。。這就是共產黨。。。

天下沒有容易做的生意, 中國的和美國的都一樣。 我用生意的問題告訴大家, 中國的經濟不是一天比一天好, 而是正常的。。。政府稅收的鬆緊度可以了解到底政府多缺錢。  中國社會問題之廣, 歷史問題有多少是中共造成, 自己的錯要怪別人嗎? 台灣同為中華民族, 有這些問題嗎? 台灣怎麼解決的, 怎麼能用這些給中共開脫呢?

台灣的大選從地方到立法到總統都是選舉產生, 怎麼只是最高領導人呢?  你是從何處得來如此的結論呢? 你所謂的大一統中央集權統治方式是獨裁嗎? 世界所有國家都獨裁嗎? 中國用了2300多年的皇帝制, 你要習近平復辟嗎?

說話要講事實和邏輯, 你的例子和結論恰恰說明你自己沒明白台灣大選的意義和中共統治的弊端。  沒事多看看英文的著作, 也許你能了解西方政治的基礎。。。
回復 相食 2016-1-19 02:47
陳營: 很理解你的這種情懷,讀過劉賓雁的《第二種忠誠》么。有這樣看法講法的人早就有了。你說:」中共的利益和中華民族和百姓現在是衝突的「,有什麼樣的的歷史證據么
「孩子有了錯誤,是殺了這個有錯的孩子,再生一個永遠沒錯的孩子,還是儘力幫助這個有錯的孩子改進、成長?」——大膽 !上級是讓你這麼評論6.4的嗎?氣死領導了
回復 陳營 2016-1-19 03:57
相食: 「孩子有了錯誤,是殺了這個有錯的孩子,再生一個永遠沒錯的孩子,還是儘力幫助這個有錯的孩子改進、成長?」——大膽 !上級是讓你這麼評論6.4的嗎?氣死
咋又扯到64上去了耶
回復 相食 2016-1-19 04:07
陳營: 咋又扯到64上去了耶
6.4不就是「殺了有錯的孩子」嗎?——你這次這個工作錯誤可夠嚴重的哈 ,好好向領導作檢討承認錯誤,求他高抬貴手手下留情不要做為政治錯誤記入你的檔案
回復 陳營 2016-1-19 04:31
天之昊大: 中共的最高利益是維持它在中國的統治, 曾經有多位領導人對西方媒體說過, 維持政治形態是最核心的利益 (不好意思 我記憶力不好, 找不到當初的對話了) 中華文
知其一,最好也知其二。你認為中共的利益是維持統治,你也認為「中華文明和人民的最高利益是社會進步和穩定, 走向文明社會, 自由民主法制」,試問:如果社會不進步不穩定,那個統治會怎樣?你無法解釋一個政黨要維持統治是通過讓社會不進步不穩定從而保證了統治。矛盾啦,「說話要講事實和邏輯」,這是不用看看英文的著作就可以清楚的。



「天下沒有容易做的生意, 中國的和美國的都一樣」,既然一樣抱怨政府政黨就沒有意義了。中國社會有問題,但是靠抱怨是解決不了的。相信你的生意行業中不是你一個人,你的生意做得不理想,不代表你其他同行生意也不好,中共造成問題不會僅僅影響你一個人,是不是。

怎麼說呢,大一統中央集權到底是怎麼一回事,你當真是不明白啊。知道美國吧,總統是代表國家對五十個州實行中央集權的統治(美國叫聯邦),維護著美國的利益和憲法,全國任何人必須服從。這樣的統治方式世界各國都一樣,多黨政治並不能改變大一統中央集權的形式。美國在任何一天都是一個隸屬於某一個政黨的人擔任總統,其多黨政治在這個問題上沒有意義。這個總統不可能同時是兩個黨或更多黨的隸屬關係,這個總統的位子任何一天也只能是一個人。很清楚,現實是:每一天都是一個隸屬於某個政黨的人有權對全國實行有效的統一管理。這個方式中國已經使用2300多年了,美國也使用了230多年了。
回復 陳營 2016-1-19 04:33
相食: 6.4不就是「殺了有錯的孩子」嗎?——你這次這個工作錯誤可夠嚴重的哈 ,好好向領導作檢討承認錯誤,求他高抬貴手手下留情不要做為政治錯誤記入你的檔案[em:
偷換概念的手段你還在用啊,真是長不大了
回復 天之昊大 2016-1-19 05:36
陳營: 知其一,最好也知其二。你認為中共的利益是維持統治,你也認為「中華文明和人民的最高利益是社會進步和穩定, 走向文明社會, 自由民主法制」,試問:如果社會不
當年的薩達姆通過政黨在不穩定社會不進步的情況下維持統治啊, 現在敘利亞的統治政黨在維持統治啊, 那怕是內戰, 人民逃難也要維持統治, 這是獨裁統治的特點。一點都不矛盾!

你知道聯邦制的特點, 美國在憲法的框架下, 美國州都有不同的法律 (有的州有死刑, 有的州沒有) 怎麼是大一統中央集權呢? 每州的州長和議會都需要獨立選舉, 不能是民主黨總統任命州長, 像任命省黨委書記一樣。。

美國的憲法是政府和公民的契約啊, 不止約束公民也要約束各級政府。  立法權和法律的解釋權利也不是執政人的意志能約束的。 美國的最高法中共和黨五人 民主黨四人, 現在是民主黨執政啊。  Obamacare被州政府告違憲那點是你說的大一統?

你要是不了解美國政治, 先學習一下, 造謠很丟人。
回復 相食 2016-1-19 07:06
陳營: 偷換概念的手段你還在用啊,真是長不大了
少在這兒充大瓣兒蒜賊喊捉賊,偷換概念 是你的看家本事。

我怎麼偷換概念了?是你比喻得好啊,用在6.4正合適,要不怎麼說你犯了政治錯誤呢。言多語失,現在風聲這麼緊,你還是謹言慎行的好,真心為你好。

要不你正面回答一下6.4是不是「殺了有錯的孩子」?
回復 gushu 2016-1-19 08:51
雲海暖流: 這個不否認。不過總的來講,民主是一種潮流。

在中國,民主的前提必須是高度法制。否則,如文革式的民主,必然會失控,雖然站在社會主義的角度上,文革的出發點
民主並不是潮流,只是近一個世紀是英美的世紀,英美的體制恰好是民主體制,並且他們向世界推銷民主體制,以至於讓大家誤以為民主是萬能葯。
民主體制下,貧窮,落後的國家並不在少數。亞洲墊底的菲律賓就是典型。而對比效應最強的是實行民主,佔盡各種資源的馬來西亞,和一個中央集權,而卻毫無任何資源的新加坡。經過幾十年,人口,資源,民主,,,佔盡優勢的馬來西亞卻比小小一個資源極其匱乏的新加坡綜合實力差很多。
民主最大的好處也是最大的壞處,印度幾十年民主,而經濟發展不上去,就是因為前任剛剛改革有起色,後任馬上推到重來,結果來來回回折騰,經濟永遠原地踏步。
一般認為獨裁體制碰上暴君,國家就完蛋了。但是民主選舉出來的希特勒也一樣會讓國家完蛋的。
我不是說民主不好。還是那句話。合腳的就是好鞋。合適英美的體制並不合適上千年受獨裁統治的中國人。最典型的就是同文同種的台灣,實行了民主以後,經濟潰不成形,失去了以往的經濟活力,完全靠大陸輸血苟延殘喘。
回復 neo42 2016-1-19 11:31
fredwang: 我看倍可親上就是那幾個人在自娛自樂,夜郎自大。爭開你的狗眼看看,中國是不是一年比一年強大。中國成為世界第一經濟體指日可擔。只要中國的軍力是日本的四倍。
然後呢?就算中國大國元帝國,大過羅馬帝國, 又怎樣? 和你一樣,我也反對國家分裂。可是,如果是統一就意味著江家,曾家,溫家,朱家,李家,從此可以把他們的貪腐黑手伸到台灣,伸到香港,即使中國地域如成吉思汗的蒙古一般大,是我們想要的么?我也厭惡台獨和他們的媚日,可是想一想,最根本的原因是什麼?為什麼沒有人媚朝(鮮)。 一邊反台獨,另一邊,大陸的領導人難道不應作深刻的檢討,看看自身是否已經面目可憎,看看共產黨是否正蛻變成他們在上世紀二三十年代所反對,鬥爭的刮(國)民黨?是不是有了多得多的新的蔣宋孔陳?中國百姓是世界上最勤勞的一群人,他們的辛勤帶給他們足夠的回報了么?是誰在出賣他們?不能解決,又如何讓台灣,香港的中國人如何人心思齊?「君愛民如子,民擁君如父,君視民如草芥, 民視君如寇讎」這裡的君,換了哪家政府都一樣。我反對台獨,但我羨慕台灣中國人的四年一次的合法「政變」,推翻不利於他們的政府的權利。如果大陸中國人也有這個權利,蔡英文竟選的就不會是總統而是台灣省長。

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