倍可親

探討中國對果敢問題的前瞻性策略

作者:雲海暖流  於 2015-3-22 07:10 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:熱點雜談|已有41評論

關鍵詞:中國, 緬甸

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發表評論 評論 (41 個評論)

回復 Sc2885375 2015-3-23 10:11
[quote]雲海暖流: ....胡說八道顛倒黑白......日記開國,地圖擴土.....quote]

清太祖先滅后金,取得外興安嶺,黑龍江以北的后金土地,再打敗蒙古人,以聯婚籠絡蒙古王公,然後再入主中原。外蒙古是實實在在在滿清的版圖之內。請用亊實證明你的「地圖擴土」。
回復 Sc2885375 2015-3-23 10:45
  1911年,中國爆發了辛亥革命,沙俄認為分裂蒙古的時機已到,開始培植親俄勢力,並大批發放武器,準備製造外蒙獨立。年底,在沙俄總領事的指揮下,驅逐中國官員,宣布獨立,一年後簽定《俄蒙協定》《商務專約》,這兩個條約確立了沙俄實際統治了蒙古。消息傳出,舉國大嘩,從政府到民間群情激憤,內蒙也發表了嚴正申明,不承認庫倫偽政府的一切條約。

  1913年,袁世凱賣國最高峰時期,沙俄利用袁政府的內外交困,與袁訂立《中俄聲明文件》,確認中國是蒙古的宗主國,改「獨立」為「自治」。但中國政府不能駐軍、移民外蒙,而沙俄可以,蒙古事務需兩國協定解決。該條約使中國徒有宗主虛名,而仍由沙俄控制外蒙。1915年再訂《中俄蒙協約》,確認1913年的文件,沙俄對此十分滿意。

  1917年,俄國革命,「自治」的外蒙失去靠山,外蒙重回祖國的懷抱。1918年中國政府以防止蘇維埃主義擴散和西伯利亞局勢動蕩為由,駐軍庫倫。1919年,駐軍與外蒙上層達成《改善蒙古未來地位的64條》文件,要求取消自治,未獲外蒙「議會」通過,11月中國政府強行通過政令,取消自治和廢除1915年前的條約,並在庫倫設置行政公署。然而俄國革命的勝利影響到外蒙,外蒙的民族分離先驅蘇黑巴托爾和喬巴山積極尋求蘇共幫助,謀求建立獨立的蒙古國。蘇共在中國問題上出爾反爾,轉而支持外蒙的分離運動。

  1921年3月,蘇和喬領導成立了蒙古人民軍和蒙古臨時政府,6月蘇聯派駐紅軍,7月人民軍與蘇聯紅軍開入庫倫城,考慮到外蒙當時的特殊情況,蘇黑巴托爾與喬巴山主持成立了君主立憲的「蒙古人民革命政府」,由王族勢力的博克多格根任國君。為維持分裂政府,蘇、喬要求蘇聯勢力庇護,同意蘇聯駐軍並協助圍剿白俄匪軍與敵對力量。1922年蘇蒙簽定一份協約,蘇聯率先承認外蒙「獨立」。1923年,蘇黑巴托爾去世,1924年6月,喬巴山推出「蒙古人民共和國」,最高權利屬於大呼拉爾,不設總統,平時由政府處理國務。11月第一屆大呼拉爾會議在庫倫召開,確立親蘇聯為不可更改的國策,允許蘇聯駐軍,制定仿蘇「憲法」,以1911年作獨立紀元,改庫倫為烏蘭巴托(紅色勇士城)。北洋政府及民間人士感到不能容忍,希望出兵或藉助英、美、日出面干涉,以曹琨和吳佩孚為首的北洋政府對事件十分惱火,但鑒於國力不張,形勢不利,只發表了措辭嚴厲但無實效的政府聲明,對外蒙獨立不予承認。

  外蒙地區的非法獨立,遭到中國人民一致抗議,鑒於此,蘇聯一方面派重兵保護「獨立」,並與外蒙簽定互助協定,大規模駐軍外蒙,另一方面,1924年簽定的《中蘇協定》承認外蒙是中國的一部分。1927年,蔣介石主持中央政府時,蘇聯要求中國承認外蒙的獨立,蔣介石回電拒絕,並責令外蒙執政者放棄「獨立」,回歸中國。1928年,蘇聯以平叛為由進軍外蒙,蒙古統一人士要求民國政府出兵外蒙,中蘇軍隊在外蒙東部邊界發生小規模戰鬥。蘇軍不願搞大事端,宣布撤出外蒙,中國軍隊也沒再進入外蒙。此後,蔣政府忙於在南方「剿匪」,之後的中日戰爭,使南京政府無力於外矇事務。親蘇的喬巴山趁機又得到發展,加上日本也製造滿蒙獨立事端,外蒙甚至與偽滿洲國簽訂「邊界」協定,從事分裂國家的勾當。
回復 Sc2885375 2015-3-23 10:49
以上是取自國內刊物也承認的公開資料。
回復 雲海暖流 2015-3-23 15:47
Sc2885375: 極可恥,黒白顛倒,騙國內沒辦法接觸真相的人民!果敢人是明朝遺民,被滿人打敗退入該地,逃避滿清統治,自稱果敢人,一直用漢字,說漢語,現在用人民幣和中移動
最可恥是你這號人了,以片蓋全,斷章取義。那地方是明朝移民又怎麼了,西伯利亞不也曾經是中國的。

關鍵的關鍵是1852年,英殖民者侵佔緬甸,中國開始失去對這片土地的控制權。到1897年,英人與清王朝(時為光緒帝在位)談判定界,訂立《中英續議緬甸條約》,勘邊定界后,果敢正式被劃入英屬緬甸。生活在果敢地區的漢族由此改稱為果敢族,漢語改稱果語,漢文改稱果文。

你怎麼視而不見呢?還怪到中共。扯什麼蛋?
回復 雲海暖流 2015-3-23 15:50
Sc2885375: 當年李彌的部隊雖然坐美國軍機撤回台灣,但有部分人選擇留下安居,為首的是一個李姓團長,一直盤據當地,此人也辦中文學校作育子弟,出了三個出名的學生,二個是
當年李彌的部隊坐美國軍機撤回台灣,不打自招,是你的蔣光頭不爭氣放棄了該地區!!!!!!關中共毛澤東屁事?
回復 雲海暖流 2015-3-23 15:52
Sc2885375: 1950年1月,陳賡率領中國人民解放軍發動滇南戰役,意圖殲滅國軍在雲南最後兩支部隊——第八軍(軍長李彌)、第二十六軍(軍長余程萬,邵氏影聲余莎莉之父)。由
國民黨就是這樣成事不足,敗事有餘。那麼厲害,有種的當時就該把緬甸拿下,怎麼反去打雲南,自討敗仗。
回復 雲海暖流 2015-3-23 15:57
Sc2885375: 國內雲南警官學院學報2013年第一期文節彔:(與老蔣絕無關係!)
中緬邊境第一段爭議邊界是阿佤山區的一段,即所謂「1941 年線」問題。英國劃定「1941 年線」作
又扯蛋了,跟蔣光頭和民國政府都沒關係,怎麼反而跟毛共有關係呢?
回復 雲海暖流 2015-3-23 16:02
Sc2885375: 蒙古是被蘇聯弄走的。根據蘇聯已解密文件,1921年蘇共設遠東支部輸出革命,派人到外蒙古組織蒙共,扇動蒙古獨立,蘇軍並將中國駐軍趕出庫倫(現在的烏蘭巴托),
1946年1月5日,國民黨反動派政府宣布正式承認外蒙古獨立,1961年,聯合國安理會表決通過關於接納「蒙古人民共和國」為聯合國成員國的提案時,國民黨反動派的代表未行使否決權,導致「蒙古人民共和國」加入聯合國的夢想成為現實,這兩件關鍵事情才是蒙古分裂出去的最主要的法律步驟!
        誰在1946年1月5日宣布正式承認外蒙古獨立,誰才是將蒙古真正從祖國分裂出去的罪魁禍首!
        既然是蔣介石為蒙古獨立打開了門,蔣介石就是放縱「蒙獨」陰謀得逞的歷史罪人!這一點連蔣介石本人也不得不承認!蔣介石在國民黨的中央會議上,沉重地檢討說:「承認外蒙獨立的決策,雖然是中央正式通過一致贊成的,但我本人願負其全責。這是我個人的決策,是我的責任,亦是我的罪行。」 蔣介石還稱,放棄外蒙古「實在是一個幼稚的幻想,絕非謀國之道。」 蔣介石還表示自己「對總理、隊革命、對國家和人民應該引咎自責。」
       連老蔣自己都承認了, 你還想為蔣介石開拓歷史罪責嗎?!
回復 雲海暖流 2015-3-23 16:05
Sc2885375:
清太祖先滅后金,取得外興安嶺,黑龍江以北的后金土地,再打敗蒙古人,以
可是蒙古被蔣光頭給賣了。後來後悔, 再用地圖把它包括進來,日記上說不承認。有屁用!所以,蔣介石就是一個日記強國,地圖開疆的扯蛋而已。
回復 雲海暖流 2015-3-24 04:27
Sc2885375: 以上是取自國內刊物也承認的公開資料。
你學了半天,應該有所進步了吧?反毛都是這樣,不學無術,道聽途說,什麼屎盆都要扣到毛澤東頭上。結果呢?沒人信,反而孤立了自己。
回復 Sc2885375 2015-3-24 09:57
雲海暖流: ....那地方是明朝移民又怎麼了,西伯利亞不也曾經是中國的。
關鍵的關鍵是1852年,英殖民者侵佔緬甸,中國開始失去對這片
漢奸言論。竟然認為帝國主義強加於中國的不平等條約是理所當然的。果敢一直由漢人土司統治直到1959年取消土司制度,而後仍然由漢人後代實際控制。

楊氏土司列表
楊獻才,1739年-1758年,興達戶首領。
楊維興,1758年-1795年,興達戶首領。
楊有根,1795年-1840年,果敢首領。
楊國華,1840年-1874年。1840年接受清朝冊封,將鎮康州西部的上六戶、中六戶、下六戶封給楊氏。
楊國正,1874年-1916年
楊春榮,1916年-1927年
楊文炳,1927年-1943年。1943年至1946年期間,由楊文燦攝政。
楊文炳,1946年-1949年
楊振材,1949年-1959年。

土司政權結束之後,土司家族的影響仍在。1963年緬甸中央政府政變,奈溫政權逮捕了楊振材,土司家族遂籌組果敢革命軍起兵反抗;奈溫政府施行「以果制果」的政策,扶助羅星漢應付果敢革命軍。果敢革命軍領袖楊振聲流亡國外...彭家聲則在1960年代率領緬共控制果敢直到1989年緬共解散,再與中央政府議和,任果敢自治政府主席至2009年...
回復 Sc2885375 2015-3-24 10:56
雲海暖流: ...怎麼反而跟毛共有關係呢?
中緬邊界從來沒有勘定,直到1961年。參看中國大陸刊物「當代中國史研究」2008年第二期的「中緬邊界問題研究述略」:

...中緬邊界間題是近代中國的歷史遺留問題。從1885年清政府開始和英國交涉中緬邊界問題,到1961年中華人民共和國和緬甸政府互換《中華人民共和國和緬甸聯邦邊界條約》批准書,這一問題的解決歷時70多年...

你連1921年6月蘇聯出兵實際佔領外蒙都要在1927年才主政的、和1946年在政和1961年偏安台灣的老蔣負責,那麼老毛是否要對1961年中國簽的中緬邊界條約負責?
回復 Sc2885375 2015-3-24 11:39
雲海暖流: 1946年1月5日,國民黨反動派政府宣布正式承認外蒙古獨立,1961年,聯合國安理會表決通過關於接納「蒙古人民共和國」為聯合國成員國的提案時,國民黨反動派的代表
蘇聯1921年6月岀兵實際控制外蒙,當時老蔣還是上海青幫的小混混,他1927北伐后才主政,其政府從來沒有實際擁有過外蒙,從來沒有的,怎樣賣?

1946年,蘇軍不僅駐軍外蒙,百萬蘇軍也駐軍東北。而中共則聽命於蘇聯,互相配合,喊「保衛蘇聯」口號....英、美、蘇雅爾迏密約出賣中國,強迫老蔣接受1945年外蒙獨立公投。弱國無外交...而中共認賊作父...

1961年,老毛已將老蔣趕下海,已坐擁中原12年,6億5千萬人口。在1950年正式承認外蒙,在外蒙有正式大使館。反而老蔣的中華民國在外蒙沒有大使館...連中共都不好意思說老蔣出賣外蒙!

老蔣尚知恥,對自己的無能承認責任、罪己...
老毛...極度無恥!
回復 雲海暖流 2015-3-24 15:38
Sc2885375: 漢奸言論。竟然認為帝國主義強加於中國的不平等條約是理所當然的。果敢一直由漢人土司統治直到1959年取消土司制度,而後仍然由漢人後代實際控制。

楊氏土司列表
笑話。白紙黑字寫的滿清就已經出賣了果敢。帝國主義強加給中國的不平等條約多了。你能一一給馬上拿回來?我在文中說,要講究長久策略。你有本事,去馬上拿啊!!!!!!你自己無能,想讓大陸師出無名去打,搞亂大陸,就是你們這幫地圖開疆,日記強國的小把戲而已。
回復 雲海暖流 2015-3-24 15:42
Sc2885375: 中緬邊界從來沒有勘定,直到1961年。參看中國大陸刊物「當代中國史研究」2008年第二期的「中緬邊界問題研究述略」:

...中緬邊界間題是近代中國的歷史遺留問題
問題是外蒙什麼時候獨立的?獨立的時候是不是老蔣不但沒抗議,還派人去允許投票獨立。為什麼不在聯合國投反對票???????這你就別再狡辯了。老蔣都承認了。你就別太噁心了!
回復 雲海暖流 2015-3-24 15:46
Sc2885375: 蘇聯1921年6月岀兵實際控制外蒙,當時老蔣還是上海青幫的小混混,他1927北伐后才主政,其政府從來沒有實際擁有過外蒙,從來沒有的,怎樣賣?

1946年,蘇軍不僅
哈哈,老毛只不過是順水人情而言。你老蔣都把蒙古賣掉多少年了,老毛又能怎樣。反毛的不但無恥,還可悲哦。死皮賴臉的賴別人。 你最好把蔣介石的講話再看一遍咯!出賣的時候可是有4萬萬中國人做後盾的時代哦,不是在偏安一隅的台灣,可惜蔣執意出賣。

蔣介石承認並為自己出賣外蒙古承擔全部責任。

---蔣介石《在中國國民黨第七次代表大會第四次會議上的政治報告》
1952年10月13日

至於承認外蒙獨立的決策,雖然是中央正式通過,一致贊成的,但是我個人仍願負其全責。當時我決心的根據有三點:第一、我對於民族平等、自由的思想,向來認為是天經地義的事,只要其民族有獨立自主的能力,我們應該予以獨立自主的。第二、外蒙所謂"蒙古人民共和國",自民國十年設立以來,事實上為俄帝所控制,我們政府對於外蒙領土,實已名存實亡了。第三、只要我們國家能夠自立自強起來,外蒙這些民族,終久必會歸到其祖國懷抱里來的,與其此時為虛名而蹈實禍,不如忍痛割棄一時,而換得國家二十年休養生息的機會。那是值得的;因為割棄外蒙寒凍不毛之地,不是我們建國的致命傷,如果我們因為保存這一個外蒙的虛名,而使內外更加不安,則國家更無各平建設之望了。

我主張放棄外蒙的的決心,實基於此。這在現在看起來,實在是一個幼稚的幻想,決非謀國之道;但我在當時,對外蒙問題惟有如此決策,或有確保戰果,爭取建國的機會。這是我的責任,亦是我的罪愆,所以我不能不向大會報告的。
回復 Sc2885375 2015-3-25 01:10
蔣毛國共之爭,成王敗寇,優勝劣敗,乃中國幾千年歷史常態,極度正常,從來持開放態度。因為人始終是過客,但土地仍然屬於中國,永留子孫。有土始有人,所以老祖宗開疆劈土,寸土必爭。幸好老鄧主持中英有關香港主權談判,硬生生把1842年南京條約割讓的香港完全奪回,其時英國人已經積極經營香港150年,如果你的邏輯成立,就只能收回九龍、新界地區,放棄香港島了(因為1842年已割讓,中國也沒有駐軍)。

而1961的中緬劃界,解放軍是把部隊在中緬邊境實際控制的、英國人單方面划的1941線西部大片土地交給緬甸;並軍援緬甸軍隊將該區國民黨軍隊趕走,將祖宗的土地實際分離出去。兄弟鬩牆,禍及祖業。其實一天未勘界,還是有爭議的...勘界之後則生米成熟飯!

有興趣可以參考國內學者有關研究報告:
「南洋問題研究」2010年03期- 中緬邊界問題的解決:過程與影響
「雲南警官學院學報」2013年01期-  中緬邊境劃界后武裝衝突對我國安全的影響
回復 Sc2885375 2015-3-25 01:19
[quote]雲海暖流: 問題是外蒙什麼時候獨立的?獨立的時候是不是老蔣不但沒抗議,還派人去允許投票獨立。為什麼不在聯合國投反對票??了。[/quote

基本常識是需要補習的,以下摘自中共允許上網的國內百度百科:
蒙古....1206年,成吉思汗建立了蒙古帝國;1271年,忽必烈建立元朝;17世紀末,被納入清朝統治範圍。1921年,取得事實獨立;1924年,成立受前蘇聯控制的蒙古人民共和國;1992年2月改國名為「蒙古國」。
1945年,國民政府和蘇聯簽訂《中蘇友好同盟條約》。按照條約規定,外蒙古公投獨立。國民政府於1946年1月5日正式承認外蒙古獨立。1952年,蔣介石認為前蘇聯阻撓其在滿洲恢復主權的努力,並在國共內戰中援助中國共產黨,因而違反了條約,向聯合國控告前蘇聯。聯合國大會以25票贊成,9票反對,24票棄權通過五〇五號決議案譴責前蘇聯。1953年,中華民國廢止《中蘇友好同盟條約》並拒絕承認蒙古人民共和國獨立。中華民國曾在1955年否決蒙古加入聯合國,但為阻止中華人民共和國加入聯合國,在美國和非洲法語系的十一個會員國的壓力下,中華民國停止阻擋蒙古,最終蒙古在1961年加入聯合國。

中華人民共和國成立后,於1949年10月16日和蒙古國建立外交關係,承認「蒙古人民共和國」。1953年,赫魯曉夫上台後,中共開始與前蘇聯交涉,試圖解決蒙古問題,被前蘇聯拒絕。1960年蒙古國和中國簽訂《中蒙友好互助條約》。1962年簽訂《邊界條約》。

蒙古官方記載的獨立日期上溯至1911年12月28日。

歷史是已發生的亊實,各人看法不同也是正常的。以亊實說話。這是你的地盤,有雅量就不必你死我活的,粗俗語言相向。就讓讀者自由評說。
回復 雲海暖流 2015-3-25 10:32
Sc2885375: [quote]雲海暖流: 問題是外蒙什麼時候獨立的?獨立的時候是不是老蔣不但沒抗議,還派人去允許投票獨立。為什麼不在聯合國投反對票??了。[/quote

基本
老蔣指揮過千軍萬馬,還當了幾年總統,都能認錯。而你能有他的百萬份之一嗎?沒有,什麼都不是!!!!還在那裡嘴硬。你就別太噁心了。你好好自己玩吧,俺可不再奉陪了。俺早就下結論,反毛分子們是最讓人們看不起的一群, 無中生有,什麼屎盆都要扣在毛身上。
回復 Sc2885375 2015-8-8 10:03
雲海暖流: 老蔣指揮過千軍萬馬,還當了幾年總統,都能認錯。而你能有他的百萬份之一嗎?沒有,什麼都不是!!!!還在那裡嘴硬。你就別太噁心了。你好好自己玩吧,俺可不再
遁詞知其所窮!
還有一個亊實:老毛在生時,把老鄧整得死去活來...老鄧比老毛優勝的,是比老毛年輕,比老毛晚死了26年。
肯定有一點:我比老蔣優勝的,是老蔣死去四十多年後,我還活著。哈哈!

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