發表評論 評論 (144 個評論)
- 回復 賭博客
- 多謝分享你的經歷，我也想多談一點我讀史的感受：
smartman: thanks for comments.
personally, i think china is moving too fast and too far away towards nationalism. i don't think it is good for china at this m ...
人成功了以後總是要把自己的過去重新粉飾一遍的。一個民族也是這樣。現在的西方文明認祖傳承自古希臘文明，於是，對古希臘文明大加粉飾。
在古希臘，有一個著名的學派-智者學派，對西方後世影響深遠。他們最熱衷的是做律師。他們認為人類本來就是一種極易被忽悠的動物：以為是自己拿的主意，其實早在潛意識裡被別人高超的論說技巧施加了強烈的心理暗示。
在那個時候，只要有智者派出陣的官司，幾乎百戰百勝。那些被標榜為民主的陪審團，被智者派一忽悠，便不由自主地倒向了他們一邊。
智者派公開授徒，專收有錢人，索取高昂的學費，傳授他們那無往而不利的修辭技巧。這個世界再沒有正義與公理，只剩下利益與詭詐。智者派傳人塞拉西馬柯乾脆說道，只有傻子才追求正義，不正義是在性格和智力上更優越的表現。這和後來那個著名的西方首相說的「沒有永遠的敵人，只有永遠的利益」幾乎一脈相承。只是智者派的後人們把這種智慧發揮到了極致，使我們只能看到他們的善（小善），而不覺得他們的惡（大惡）。
而和希臘的智者派截然相反，中國的傳統價值尤其到了孟子以後，推崇的是「義」，為了義可以不要命，這是融入在這個民族血液里的東西。也是這個民族價值核心之一。
宋被蒙古所滅，並不代表蒙古先進，相反他們是野蠻民族；近代我們被西方打敗，只能說明我們科學技術上的落後，不能因此而否定我們原有的崇高的價值觀念。
是以有才有感而寫了那個短文
多謝探討
- 回復 xqw63
- 才看到，有一個事實你似乎搞錯了，駱家輝「包括總統內閣大員，出行全部要求坐經濟艙」的回答不準確，你可以谷歌一下原文。
第二，咱的文章中，曾經談到：芮成鋼不了解美國的精英政治，駱家輝是否有「作秀」成分，明眼人應該能看出來，而芮成鋼反過來突出了人家精英的表現，讓國內的官員難堪，這是沒有腦袋的表現。
第三，你的「中國價值觀」是什麼？文章中根本沒有，而美國的價值觀，正在被中國接受，這就是：民主、平等、自由的價值觀，這麼簡單的事實你難道看不到嗎？
- 回復 smartman
- i said in my previous follow-up posting that secretaries can fly first-class. others can choose first class only on special missions.
xqw63: 才看到，有一個事實你似乎搞錯了，駱家輝「包括總統內閣大員，出行全部要求坐經濟艙」的回答不準確，你可以谷歌一下原文。
第二，咱的文章中，曾經談到：芮成鋼不 ...
- 回復 smartman
- thanks for comments. again i largely disagree with you. the key point is, the primary legend from ancient greek was the socrates/plato/aristotles school. we should not overamphasize other minor schools too much.
賭博客: 多謝分享你的經歷，我也想多談一點我讀史的感受：
人成功了以後總是要把自己的過去重新粉飾一遍的。一個民族也是這樣。現在的西方文明認祖傳承自古希臘文明，於是 ...
i am unable to type chinese. i will write back to you with more details this evening.
- 回復 賭博客
- 一直喜歡63兄的文字，這次文章引用了63兄的文章標題，還望兄不會介意。
xqw63: 才看到，有一個事實你似乎搞錯了，駱家輝「包括總統內閣大員，出行全部要求坐經濟艙」的回答不準確，你可以谷歌一下原文。
第二，咱的文章中，曾經談到：芮成鋼不 ...
對於芮成鋼腦殘與否和駱大使的回答，我在文章里沒去真正探究，只是用了「疑似」。文章關注的是國內媒體對這件事情的報道的態度和輿論導向上。
至於你問我中國的價值觀是什麼，就如同我和其他網友探討時說的那樣：非常慚愧，我也不能給出明確的答案。但我相信那不是民主，平等，自由。不是這三個不好，而是TOO GOOD TO BE TRUE！
我們必須立足我們自身的傳統價值觀，去發掘能夠指導當今中國的價值體系。當然，說這些還是放空炮。具體一點中國的核心價值，我人為繼承和發揚我們傳統價值觀中的三點：孝，禮，義
這個孝不是狹義上的孝，過去家天下時，孝為治國之本。如今呢，它仍然可以是治國的根基。因為它保證（至少最大限度的）了人的敬畏之心。中國歷史是個沒有宗教的歷史，西方對神的敬畏保證了人的一些最基本的道德，價值取向的底線。而這些是一個家乃至整個社會穩定的基石。
這個禮不是過去的繁文縟節！它是一種力爭用最和平的方法治理國家的手段。是一種類似全民守則的東西。越是高層禮節越繁瑣，越是平民禮節月寬鬆，所謂「禮不下庶人」，這樣既可以最大限度的給平民以自由，又可以有效的約束官員。最體的細節，我們有足夠的資源可以參考。
至於這個「義」，那本來是我們中國價值體系中的王牌。西方歷來是重利輕義的，因為希臘文化本身就是商人文化。可如今，西方處處舉起「義」的大旗，真是讓我們情何以堪？真是愧對先人！
重新翻出這些骨灰級的觀念可能會令你笑掉大牙，可我不會！有些東西已經融入這個民族的血液里幾千年了，如今非要輸入不同血型的血液，不知道是要救人，還是要害人？
君子和而不同，多謝63兄點評！
- 回復 xqw63
- 部長級也如此，美國政府真的沒錢哦
smartman: i said in my previous follow-up posting that secretaries can fly first-class. others can choose first class only on special missions.
- 回復 xqw63
- 多謝老兄讚譽，希望本著平等心相互探討。
賭博客: 一直喜歡63兄的文字，這次文章引用了63兄的文章標題，還望兄不會介意。
對於芮成鋼腦殘與否和駱大使的回答，我在文章里沒去真正探究，只是用了「疑似」。文章關注 ...
中國政府目前基本上認同了西方的價值觀，對民主黨派、人大參政、百姓的生存權等等的改善，實際上是民主、平等、自由價值觀的體現。
而「孝、禮、義」在現代社會中是與文明相背道而馳的，老兄的解釋，是等級觀念的一種延伸，說來說去，百姓就應該認命。
「西方歷來是重利輕義的」，這就說到點子上了，現代人都這樣，中國人更是如此，而如何把人性醜陋的東西限制在法律的範疇，西方做的比中國不知道要好多少了。中國人一直重利輕義，台上的人說自己重義輕利，而做的是另一回事，讓百姓如何重義輕利？
說到底：人之初，性本惡
- 回復 吳名子
- 我無力反駁你的論點，又何必反駁呢？只是，前提是 「如果能將」 以及 「知恥」 並能 「后勇」。個人以為，人可 「知恥而後勇」 但要保持自己的 dignity. 許多失去 dignity 的國人，一般都只知恥，沒后勇。
宜修: 如果能將這樣的挑戰作為「知恥而後勇」的動力，壞事倒也變成好事呢！
- 回復 smartman
- no. i said, 部長級 can fly first class!
xqw63: 部長級也如此，美國政府真的沒錢哦
i don't think it is very much related to whether the fed government is rich or poor. it is the public opinions that dominate the policy.
- 回復 宜修
- 那麼，要麼是沒血氣了，要麼是激將激得還不夠。失去了自尊的國人，不做同胞也罷。
吳名子: 我無力反駁你的論點，又何必反駁呢？只是，前提是 「如果能將」 以及 「知恥」 並能 「后勇」。個人以為，人可 「知恥而後勇」 但要保持自己的 dignity. 許多失去 ...
- 回復 賭博客
- 當代中國民族精神的不倫不類，根源在於100多年來，我們對西方價值觀的盲目推崇，對於本民族價值觀的徹底否定造成的。因為西方價值觀的排他性，必然導致不徹底打倒孔家店，就不能開始新文化。反映了西方文明的暴虐。而我們呢，學來學去，只撈得個畫虎不成反類犬。
xqw63: 多謝老兄讚譽，希望本著平等心相互探討。
中國政府目前基本上認同了西方的價值觀，對民主黨派、人大參政、百姓的生存權等等的改善，實際上是民主、平等、自由價值 ...
如果說「孝」「禮」「義」是與現代文明背道而馳的，那隻能說明現代文明的墮落。
等級觀念是東西方共有的觀念，是東西方的先人們正視人類的產物。人類的歷史就這麼走過來的，也將這樣走下去，沒有盡頭。否認它不僅無益，更有自欺欺人，掩耳盜鈴之嫌。只要有階級就會有等級觀念，沒有階級的社會是共產主義，我相信兄是不信仰的。承認了等級，並正確的認識等級才能更好地做到儘可能地平滑等級間的差異。所以，兩千多年前，我們偉大的智者周公制定的禮制，以「禮」這種和平的方式成功地維護了等級制度。乃我們先人的偉大創舉，是前無古人，後無來者的偉大的政治智慧！比起後來的希臘城邦民主制度不知要高明多少倍。這種偉大的智慧竟被自以為是的我們這些後人稱為牢籠。真是可悲！我們這些近代的LOSER應該從先人的智慧中去發現，去攫取對我們有價值的東西，而不是拿著金碗去乞討！
如果「人之初，性本惡」，那麼是什麼動力在促使人追求善呢？惡之花，又如何結出善之果呢？
午夜已過，不知所云
- 回復 xqw63
- 那就無話可談了，因為，你希望等級存在
賭博客: 當代中國民族精神的不倫不類，根源在於100多年來，我們對西方價值觀的盲目推崇，對於本民族價值觀的徹底否定造成的。因為西方價值觀的排他性，必然導致不徹底打倒 ...
假如你從出生的時候就是那種最下層的等級，見到所有主人都下跪，你願意嗎？
- 回復 賭博客
- 我不原意。
xqw63: 那就無話可談了，因為，你希望等級存在
假如你從出生的時候就是那種最下層的等級，見到所有主人都下跪，你願意嗎？
但我不能因此而放棄正視現實。達爾文不會因為他主張的他的祖先曾經是猿人而感到恥辱。我也不會因為岳飛向他的皇帝下跪而失去對他的尊重。
在和平年代人人都以為自己是勇敢的戰士，在皇權已走遠的今天人人都以為自己的膝下有黃金。
時代在變遷，人們之間不平等的形式也在變，如此而已。
我會繼續喜歡你的生活短文的。
和而不同，和而不同。
- 回復 xqw63
- 咱倆爭論的焦點很明顯了，這就是：你認為等級制度存在是合理的，需要正視，咱認為是不合理的，需要廢除
賭博客: 我不原意。
但我不能因此而放棄正視現實。達爾文不會因為他主張的他的祖先曾經是猿人而感到恥辱。我也不會因為岳飛向他的皇帝下跪而失去對他的尊重。
在和平年代 ...
你為什麼不在你的文章里表明這個立場呢？
- 回復 賭博客
- 你在給我下套，好，接著。
xqw63: 咱倆爭論的焦點很明顯了，這就是：你認為等級制度存在是合理的，需要正視，咱認為是不合理的，需要廢除
你為什麼不在你的文章里表明這個立場呢？
過去的等級制度在當時是合理的，套用到現在當然不行，你不要偷換概念哈。
無論是西方的蘇格拉底，柏拉圖，還是中國的周公，孔子都是等級制度的鼓吹者，難道你非要用你腦子也業已形成的觀念去鄙視他們嗎？但這些智者，聖人為什麼這麼說呢？你認為你比他們更接近真理嗎？
我文章主要想要主張堅守東方價值觀的，沒有具體。等級制度說是兄提出來的。可如果在人人平等和人們不平等的基礎上去看待社會關係，我一定站在後者的角度。
- 回復 xqw63
- 等級制度的鼓吹者在西方難道沒有被拋棄嗎？難道咱們東方人卻要把這個被現代文明證明是糟粕的東西還繼續保持下去嗎？
賭博客: 你在給我下套，好，接著。
過去的等級制度在當時是合理的，套用到現在當然不行，你不要偷換概念哈。
無論是西方的蘇格拉底，柏拉圖，還是中國的周公，孔子都是等 ...
- 回復 賭博客
- 你偷換概念的厲害。你查遍我的文字，我哪一條在鼓吹等級制度的？一定要找到，然後，我謝謝你！
xqw63: 等級制度的鼓吹者在西方難道沒有被拋棄嗎？難道咱們東方人卻要把這個被現代文明證明是糟粕的東西還繼續保持下去嗎？
你腦子中的等級觀念是什麼樣子的？奴隸見到主人下跪？印度的種姓制度？
商務艙經濟艙算不算？蘋果機和山寨機算不算？LV和編織袋算不算？
我們討論的可能不是同一個東西。
我看還是討論討論中國有沒有女人吧，我們倆一定有共同點！哈哈
