倍可親

朝鮮戰爭之二三隨想

作者:walkalongg  於 2020-10-28 20:30 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:文史雜談|通用分類:文史雜談|已有49評論

這裡是網友評論第3頁,點擊查看原文

發表評論 評論 (49 個評論)

回復 walkalongg 2020-10-31 07:18
vector: 說到底,中共的黨魁為了自己的私利,或者說為了政權,是樂於犧牲中國人民的利益的.
如果是以中國人民利益為第一目標, 那麼,迎合蘇聯,配合蘇聯,在改革開放之前,是符
蘇聯要求的是中國作為共產陣營的一部分,而中共要求的是作一個獨立自主的共產國家,這才是雙方分裂的關鍵。

我不以為中國完全綁在共產國際的戰車上符合中國人民的利益,更不符合中華民族的利益。

領土與國勢哪個更重要?美國一戰二戰都沒取寸土。。。
回復 walkalongg 2020-10-31 07:21
vector: 大批蘇聯科學家、工程師、技術人員參與到這些工業項目的建設中,有些項目甚至從蘇聯搬來整個工廠的圖紙和設備。而且,在蘇聯專家的悉心指導下,為中國培養了一大
蘇聯大批援助亞非國家,印度得到102項,從50年代到80年代,中國得到156項,到60年代就因為中蘇交惡而停止。

這篇上有很多細節。。。絕不止賣幾樣武器而已

http://www.cunman.com/new/aa35d7982cec495b912e16efd5946dcd

。。。1979年,蘇聯援印項目增至74項,到1980年,印度1/3的鋼錠、1/5的電力、60%的石油、30%的石油產品、80%的冶金設備、60%的電器設備,都是蘇聯援助項目生產的。
回復 vector 2020-10-31 09:40
walkalongg: 蘇聯要求的是中國作為共產陣營的一部分,而中共要求的是作一個獨立自主的共產國家,這才是雙方分裂的關鍵。

我不以為中國完全綁在共產國際的戰車上符合中國人民
我認為毛澤東等人在拒絕西方世界的前提下, 作為蘇聯共產陣營的一部分, 符合中國人民的利益.
而且,由於中國是個大國,雖然很貧困,相對於東歐.
但是,當時的社會主義陣營,毫無疑問的是,蘇聯是承認中國的重要性的,在社會主義陣營中,是僅次於蘇聯的國家.
蘇聯為了拉住中共,是做出了很多讓步的.

國勢是啥玩意?毛澤東做老大,完全不理蘇聯的意見嗎? 這就是國勢? 那毛不如和這樣的國勢一起去死算了,這樣對中國人民才有利.

獨立自主? 怎麼定義?
今天習近平獨立自主了嗎?鄧小平獨立自主了嗎?嚴格意義說都沒有吧.
一個國家政府在這個地球上存在,與他國有交往的時候,你要獨立自主,啥意思?
一點也不考慮他國的利益,他國政府的反對和贊成?
就算是金正恩,一個幾乎完全閉關鎖國的國家,他也不是嚴格意義上的什麼獨立自主啊.
他也必須考慮到中國,俄國,韓國,日本,美國等這些國家政府的贊成和反對吧?

領土主權在中國,蘇聯只是駐軍,做軍事基地而已.
今天美軍在德國,英國,義大利,日本,韓國等都有軍事基地,都有駐軍, 影響了這些國家啥領土了?
川普現在對駐軍國家還收駐軍費呢.
回復 vector 2020-10-31 09:48
walkalongg: 蘇聯要求的是中國作為共產陣營的一部分,而中共要求的是作一個獨立自主的共產國家,這才是雙方分裂的關鍵。

我不以為中國完全綁在共產國際的戰車上符合中國人民
我認為,當時的中共的黨魁,也就是毛了.

如果當時,他把中國人民的利益放在首位,把中國的經濟科技發展,人民生活水平的提高放在首位. 那麼,當時在還不能和西方和解正常交往,還不被西方接納的情況下.

儘力維持和蘇聯的關係,是符合中國人民的利益的.
可以繼續依靠蘇聯的援助,提升中國的經濟,科技,醫療,教育發展.
而且,顯然毛澤東如果是一個正常人的話,1960年的大飢荒就不會發生,完全可能在1970年代,就把中國的發展水平提高到東歐國家的水準.
回復 walkalongg 2020-10-31 21:09
vector: 我認為毛澤東等人在拒絕西方世界的前提下, 作為蘇聯共產陣營的一部分, 符合中國人民的利益.
而且,由於中國是個大國,雖然很貧困,相對於東歐.
但是,當時的社會主義
還是從結果來看吧。中共建國時國力貧弱,工業基礎幾乎沒有,現在排名不說它,妥妥的全方位世界強國。歷史沒有斷點,如果建國以來任何一屆政權犯下嚴重過錯(文革是內亂,對外無大錯),70年間,請問世界上可有另一個國家辦到過。

說到獨立自主。。。兄台把獨立看成孤立了吧。中國要發展經濟學習技術,孤立不得。獨立是把自己的國家民族利益放在天平的一邊,一切主義道義正義負義講義。。。各種義理拿過來拿過去搞平衡。
回復 walkalongg 2020-10-31 21:20
vector: 我認為,當時的中共的黨魁,也就是毛了.

如果當時,他把中國人民的利益放在首位,把中國的經濟科技發展,人民生活水平的提高放在首位. 那麼,當時在還不能和西方和解
毛對中國和中共的掌控從來沒有達到人們所說的獨裁者的水平,否則怎麼會有文革。中共的高層至今仍然是很奇特的集體領導,不知道他們是怎麼協調各種關係的,有點象返祖的那種部落長老禪讓。。。也就是韋小寶所講的鳥生魚湯,很奇妙啊,多少年來沒有大的行差踏錯,總是有些道理。

歷史沒有如果,從後來蘇聯的發展經歷看,拚命搞重工業和軍事,直到後來解體。別忘了蘇聯可是列強的底子,舊俄國一堆頂級科學家思想家藝術家的基礎。。。從我們的時代倒著看過去,好象一切都那麼容易。東西方都比那時的中國高出不是一個級數,如何蹭出條國家民族的發展出路不知道,但我知道,死死綁在一輛戰車上,不論東西,中國的發展到不了今天這一步。
回復 vector 2020-11-1 00:10
walkalongg: 還是從結果來看吧。中共建國時國力貧弱,工業基礎幾乎沒有,現在排名不說它,妥妥的全方位世界強國。歷史沒有斷點,如果建國以來任何一屆政權犯下嚴重過錯(文革
自己的國家利益?誰來決定啥是國家利益?是毛澤東等幾個人把?
中共從來就不是一個自由,民主的政治制度.
毛澤東等中共黨中央的常委們,從來就沒有一個制度,全社會來對他們進行監督,制衡,制約啊.
所以,毛說什麼是國家利益,哪裡有制度與毛,與中共黨中燕的常委們,公開,透明的辯論,討論呢?
監督制衡呢?
直到今天,2020年了,依然沒有這樣的制度啊.

所以,什麼把自己的國家民族利益放在首位,對中共來說,這就是扯蛋啊.
實際上,是毛自己覺得啥應放在首位,那就貼上國家民族利益標籤就好了.

如果是一個自由,民主,開放,公開,透明的社會.
和蘇聯配合,儘力要求蘇聯援助,絕對是在和西方關係解凍之前,更符合中國人民的利益,當然也更符合中國的國家利益.
中共嘴裡的國家民族利益 = 中共政權繼續執政的利益 = 中共的CORE隨心所欲CORE中國的利益.
回復 walkalongg 2020-11-1 03:40
vector: 自己的國家利益?誰來決定啥是國家利益?是毛澤東等幾個人把?
中共從來就不是一個自由,民主的政治制度.
毛澤東等中共黨中央的常委們,從來就沒有一個制度,全社會來
說半天機制,中國人民今天的生活比70年前如何,中華民族的地位又比70年前如何?

如果縱向對比不說明問題的話,各種機制和制衡兼備的印度作個橫向對比也好。印度不夠,加上巴西墨西哥等國也行,都是民主體制,倒退回49年的起點,不論人民生活還是國家經濟基礎都比中國強,如何?

自由民主開放公開透明。。。每一條都很重要,但最重要的,還是人民生活和民族富強,沒有這兩條,其他各條就是所謂皮之不存,毛將焉附聊。
回復 vector 2020-11-1 06:33
walkalongg: 說半天機制,中國人民今天的生活比70年前如何,中華民族的地位又比70年前如何?

如果縱向對比不說明問題的話,各種機制和制衡兼備的印度作個橫向對比也好。印度
中國人民的生活比70年前好,那麼,台灣人民,韓國人民,日本人民,香港人民,新加坡人民呢?
不怕不識貨,就怕貨比貨啊.

和印度對比就是扯蛋.
先不說兩國的文化差異巨大.
看看人口構成.
印度和中國怎麼對比呢? 印度的主體民族-印度斯坦族,占今天的印度人口比例是多少?46.3%.
穆斯林戰印度人口比例是多少?2018年印度穆斯林人口有201,000,000人,佔印度人口的15%.
中國呢?
漢族人口在中共的計劃漢族生育,和蘇聯式民族政策的幾十年的摧殘之下,依然佔中國人口的91%,實際漢族的比例更高,因為中共從1955年搞了蘇聯式民族識別之後,曾多次嘗試用少數民族身份優待政策,向各個少數民族Community里摻沙子,造成了日本NHK一個記錄片歷時一年多採訪,得出的結論,單單是胡耀邦當政時的1980年代,就至少有3000多萬漢族(只父母都是漢族身份,非漢少混血)改為少數民族戶口.
中國的穆斯林人口約3000萬,佔比是2.1%.就是這2.1%的穆斯林,在中共的集權專制制度下,給中國製造了很多麻煩,和發展的拖累.試想,如果像印度一樣,穆斯林人口是15%,中國14億人口中有2.1億穆斯林,維吾爾,回族各有9000萬人口,今天的中國會付出什麼代價? 經濟發展,社會安定會付出多高的成本?

從中印兩國的人口構成,顯然中國的人口構成更有利於經濟發展,科技進步,社會穩定和諧.

再看看中印兩國歷史.
印度在英國殖民之前的歷史,基本上就沒有過一個統一的國家.這也造成印度的民族眾多,卻沒有一個主體民族.語言眾多,沒有一個通用語言的原因,只能用殖民者的語言,英語作為通用語.
而中國呢?
中國從2000年前的秦始皇統一中國之後,基本上是60%的時間處於一個統一的國家狀態,尤其是秦漢長達500多年的統一國家狀態,讓東亞這塊土地上的漢族形成,後來即便是分裂狀態,各國基本上都爭著聲稱自己是漢,是中華正統.而不是像古印度那樣,分裂的小國互不認同
,沒有一個共同的認同.

所以,從文化,人口結構,歷史,種族來看,中國和印度差別巨大.
而中國和同在東亞地區的韓國,朝鮮,日本,越南,港台新就不用說了,才是同一類型.

而這些東亞地區的同文(文化),同種族,同飲食(筷子國家)的國家地區來比比,顯然是自由,民主制度的國家和地區,發展水平遠超過中國這樣的獨裁,專制,集權國家.
123

facelist doodle 塗鴉板

您需要登錄后才可以評論 登錄 | 註冊

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2024-3-29 13:40

返回頂部