發表評論 評論 (81 個評論)
- 回復 新鮮人
- 誰能證明，誰又證明了雜交稻絕對安全？可是為啥大規模推廣雜交稻？沒有絕對安全之前為啥推廣？按照你們反轉控的話，誰知道吃雜交稻50年或100年後會不會造成絕育？
泰山石敢當: 跟你說一個科學實驗的原則。
就算迄今為止，找不到轉基因食品不安全的證據，有可能基於以下幾個原因：
1、轉基因食品就是絕對安全的；
2、以目前人類的科技水平
- 回復 寂禪
- 您為什麼不問問為什麼就找不出來？如果沒有這些研究，轉基因怎麼可能安全？俺就從來搞不懂你們這樣討論的邏輯！科學是建立在事實的基礎上，沒有不安全的事實，就是說在我們今天能知道的基礎上是安全的。不這樣，科學怎麼能進步? 汽車每年要了多少人命，很不安全，對吧？「人命關天」，是不是要等科學技術的進步，到了「絕對」安全了那一天，大家才開。
泰山石敢當: 跟你說一個科學實驗的原則。
就算迄今為止，找不到轉基因食品不安全的證據，有可能基於以下幾個原因：
1、轉基因食品就是絕對安全的；
2、以目前人類的科技水平
20幾年的實踐，幾十億人食用，你去哪兒找比這更大的樣本？
- 回復 亦云
- 讓政府自己照照鏡子 為何公信力如此之差 翻來覆去 反反覆復 國家主席劉一會兒是叛徒內建工賊 一會兒又是平反昭雪的 為何薄熙來因為腐敗被判入獄 還有人幻想薄熙來東山再起 還不是政府的過去的所作所為害的
非常時期: 美國人也許很大一部分人在糊裡糊塗吃轉基因，因為他們相信政府。中國為什麼有不少人質疑轉基因，因為他們不相信政府。中國人終是認為自己是最聰明的，只相信自己
不去認真反思公信力喪失的原因 改過自新 而是把責任一股腦推到民眾身上 如此下去 公信力將會越來越差
- 回復 亦云
- 崔先生自費遠赴美國師弟調查美國當下的轉基因食品的現狀的求實精神是難能可貴的，視頻里有兩大看點值得注意：
1）轉基因安全的證據是 轉基因食品對雄性動物的子宮沒有影響（雄性動物那裡來的子宮？）；
2）中國的有關法律相較於美國要寬鬆的多（很多人抱怨日本出口到中國的車的質量比日本本土銷售的差 也是這個道理）
- 回復 亦云
- 轉基因作物的推廣種植對生態環境的潛在危害不能不值得注意：抗除草劑的轉基因作物的目的就是保證在加大劑量噴灑農藥殺死高抗藥性的雜草的時候保證作物不受影響 那麼不斷加大藥量 雜草的抗藥性也水漲船高 這樣的話 高劑量的農藥殘留會危害土壤和地下水的安全（曾經跟以種子公司合作研究過抗除草劑的CANOLA種子（用於生物能源的），高劑量噴灑農藥以後，普通CANOLA幾乎全軍覆沒，而轉基因的毫髮未損，看到那個結果，高興不起來，高興不起來）
轉基因作物推廣應該謹慎小心，允許別人質疑或者別人抵制，不斷的做足功課，最終讓事實說服人，而不是隨意給人扣帽子，崔先生敢於代表懷疑或者抵制轉基因的群體發聲 這種精神值得學習
- 回復 瘋瘋顛顛
- 政府公信力差，和轉基因是否有害是兩碼事，不能混為一談。
亦云: 讓政府自己照照鏡子 為何公信力如此之差 翻來覆去 反反覆復 國家主席劉一會兒是叛徒內建工賊 一會兒又是平反昭雪的 為何薄熙來因為腐敗被判入獄 還有人幻想薄熙
- 回復 瘋瘋顛顛
- 世界上沒有絕對安全一說，據媒體披露，中國10%的市售大米鎘超標， 長期服用會引起中毒。而轉基因食品，反而沒有發現這種情況。
泰山石敢當: 跟你說一個科學實驗的原則。
就算迄今為止，找不到轉基因食品不安全的證據，有可能基於以下幾個原因：
1、轉基因食品就是絕對安全的；
2、以目前人類的科技水平
- 回復 小城春秋
- 不過，從另一角度而言，這部紀錄片也並非沒有意義。它對美國國內的轉基因反對聲音及針對轉基因的運動有了一個較為全面的記錄。此外，在轉基因話題時常能引爆熱點的中國當下，類似美國這樣團體化、有組織化的反對群體將很有可能出現。如何在保證產業良性發展的前提下對應這一群體的訴求，這是需要認真思考的問題。
- 回復 泰山石敢當
- 謝謝你的汽車的例子：
寂禪: 您為什麼不問問為什麼就找不出來？如果沒有這些研究，轉基因怎麼可能安全？俺就從來搞不懂你們這樣討論的邏輯！科學是建立在事實的基礎上，沒有不安全的事實，就
汽車商、政府道路監管部門，從來就沒有說汽車100%安全，沒有隱憂。反而大力宣傳汽車的危險性，讓大家注意安全。
而你所說的轉基因樣本，看起來是已經拿幾十億人做了20年的試驗。然後說看看，這麼些年也沒死人，轉基因這東西沒有隱憂，敞開了吃。
真是太可怕了：不是轉基因可怕，而是鼓吹者在拿真人做試驗這個做法，太不負責任了。
- 回復 泰山石敢當
- 你說的不錯，雜交水稻同樣也有隱憂，而且贊成從業者繼續研究，確保其更加安全。
新鮮人: 誰能證明，誰又證明了雜交稻絕對安全？可是為啥大規模推廣雜交稻？沒有絕對安全之前為啥推廣？按照你們反轉控的話，誰知道吃雜交稻50年或100年後會不會造成絕育
同時，植物品種雜交，已經有幾千年的歷史了，而且很大部分都是通過大自然（風、水以及昆蟲、動物等）完成的。
而且你也應當看到：人類食品衛生事故，多是人為造成的。紐西蘭口碑這樣好的一個國家，也出現了奶粉不合格的事故。這不是牛除了問題，而是人為配方除了問題。
轉基因的隱憂也是如此。
- 回復 泰山石敢當
- 謝謝風老。
瘋瘋顛顛: 世界上沒有絕對安全一說，據媒體披露，中國10%的市售大米鎘超標， 長期服用會引起中毒。而轉基因食品，反而沒有發現這種情況。
這不是同一類問題。
或者說，可能出現的問題，都含有人為因素。
- 回復 泰山石敢當
- 這才是開放的心態，也符合科學精神。
亦云: 轉基因作物的推廣種植對生態環境的潛在危害不能不值得注意：抗除草劑的轉基因作物的目的就是保證在加大劑量噴灑農藥殺死高抗藥性的雜草的時候保證作物不受影響
贊一個。
- 回復 jjlinma
- 泰山，科學的命題最重要的一點就是可證偽。
泰山石敢當: 謝謝你的汽車的例子：
汽車商、政府道路監管部門，從來就沒有說汽車100%安全，沒有隱憂。反而大力宣傳汽車的危險性，讓大家注意安全。
而你所說的轉基因樣本，
你的命題是「轉基因產品是不安全的。」這是個不可證偽的命題。因為無人能找到證據去證明「轉基因產品不是不安全的。」
所以科學家只能去做「轉基因產品是安全的。」這個命題。只要有一個證據證明它不安全，則它就是個偽命題。所有關於轉基因安全性的實驗都是朝這個目標進行的。可是到目前為止，還未找到「轉基因產品」比同類「非轉基因產品」更不安全的證據。
所以科學界的結論是實質等同。
如是你一定要別人去找「轉基因產品不是不安全的。」的證據，那我只能說我們不是在討論科學問題。
- 回復 泰山石敢當
- 呵呵，請先搞清楚我說過什麼，沒說過什麼，再來給我下結論。
jjlinma: 泰山，科學的命題最重要的一點就是可證偽。
你的命題是「轉基因產品是不安全的。」這是個不可證偽的命題。因為無人能找到證據去證明「轉基因產品不是不安全的。
請回答：我在哪個回帖中說過「轉基因產品不是不安全的。」這樣結論性的話。
我一直主張的是：轉基因產品可以被質疑，轉基因產品可能有隱憂。在大規模（讓億萬人經常性地）食用之前，不能草率行事，需要做足功課。同時也要尊重對轉基因的不同的看法。
動輒就說反對轉基因的人士「不科學」「造謠」....實在沒什麼道理，更沒有風度。氣急敗壞地祭出科學這頂大帽子，來壓制不同以及那和看法，只說明自己心裡不太靠譜。
至於說在哪個命題下來尋找證據，說實在的咱不關心。
在你做「轉基因是安全的」這個名題的時候，有很多因素都能導致找不到轉基因不安全的證據。例如：科技手段的限制，商業因素，政治因素等等。
我也從沒有讓人去找」轉基因產品不是不安全」的證據，請不要隨隨便便地就把你臆想的所謂「我說過的話」安到我頭上。
我只是想說：由於人的有限，轉基因技術的可靠性是可以被質疑的，因為牽涉到億萬人的生活、健康，需要謹慎從事。
- 回復 jjlinma
- 「泰山石敢當 2014-3-7 05:35
泰山石敢當: 呵呵，請先搞清楚我說過什麼，沒說過什麼，再來給我下結論。
請回答：我在哪個回帖中說過「轉基因產品不是不安全的。」這樣結論性的話。
我一直主張的是：轉基因
小辣辣: 很好，你舉的青霉素發生過很多問題，但正是他救了全世界無數人的生命。無疑轉基因至今還沒有出現過類似問題。轉基因當然可以質疑和討論，但要拿出證據來，不是憑
對轉基因的質疑，是根據理性的經驗，至今沒出過大問題，不等於明天不會有問題。
人類抽煙抽了幾百年，當年沒覺得什麼，幾百年來多少人死於與香煙有關的疾病，直到現在才想起來禁煙，是不是有點晚了？
同理：目前這樣大規模地推廣轉基因食品，等出現問題，就太晚了。
關於列舉證據的事情，我前邊回復已經提到過，這裡再重複一遍：
對一項新的科技成果的論證，尤其是對轉基因這樣會影響到億萬人的技術及產品的論證，其宗旨是要作「有害推定」，即：假定它是有害的。發明者或者轉基因從業人員，需要舉證，證明這一技術及產品是無害或者害處可以忽略不計的......」
這是你說的吧。你的「證明這一技術及產品是無害」就是要別人證明」轉基因產品不是不安全」。你要別人怎樣去證明呀？因為你的命題不能證偽。
- 回復 泰山石敢當
- 這個呀，這不需要證偽。
jjlinma: 「泰山石敢當 2014-3-7 05:35
小辣辣: 很好，你舉的青霉素發生過很多問題，但正是他救了全世界無數人的生命。無疑轉基因至今還沒有出現過類似問題。轉基因當然可
你的理解有問題：這不是一個科學命題，卻是一個管理命題。
當你在實驗室中，怎樣命題，怎樣證偽，都沒問題。
但是當把試驗成果投入到實際應用中的時候，需要慎之又慎。
也就是說，即使在實驗室里已經是在某一試驗限量之內100%成功了的產品、成果，在大規模推廣的時候，仍舊有可能出狀況。
這個，僅僅靠證明、證偽是遠遠不夠的。
這就如同人在婚前無法證明、證偽其婚姻會持續一輩子。或者說，證明出來又怎樣？始終有可能出狀況。
轉基因產品，無論科學怎樣證明，大規模推廣應用，始終不能排除風險因素。
而轉基因從業者極力否定這一點，就是極不負責任的做法。
- 回復 borninheaven
- 這科學玩意在百信中討論就說明這玩意根本不靠譜，沒定論！就象是宗教，信的打死也信，不信的打死也不信！就如同地球暖化變化論