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 崔永元轉基因紀錄片中的科學錯誤

作者:華盛頓人  於 2014-3-6 03:24 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:熱點雜談|已有81評論

關鍵詞:哈姆雷特, 轉基因食品, 有機食品, 崔永元, 紀錄片

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發表評論 評論 (81 個評論)

回復 xqw63 2014-3-7 00:16
寒冬開梅: 這屬於判斷優質玉米的常識問題,有興趣時,不妨讀一讀下文。
優質玉米的發展戰略及品種主要類型
http://www.chinamaize.com.cn/kjjz/yjdt/yjdt46.htm
Thanks for the information
回復 xqw63 2014-3-7 00:17
華盛頓人: 歡迎批評,但是農學科學家追求低含水量的玉米是一個夢想。文中明確的說明這是優良農業性狀,我想說地球是圓的,還需要提出實驗依據嗎???雖然美國有1/4的老百
你給出的連接答案和正好證明了咱的觀點
回復 華盛頓人 2014-3-7 00:46
xqw63: 你給出的連接答案和正好證明了咱的觀點
我告訴你地球是圓的,你一定要認為地球是方的,因為沒有給出實驗證據。那地球就是方的吧!! 你批判對了,本文作者缺乏科學性。
回復 xqw63 2014-3-7 02:50
華盛頓人: 我告訴你地球是圓的,你一定要認為地球是方的,因為沒有給出實驗證據。那地球就是方的吧!! 你批判對了,本文作者缺乏科學性。
你告訴咱地球是方的也可以,但是不是方的咱有自己的頭腦
這篇評論文章在指責他人沒有證據的時候,難道不是自己也在臆測嗎?你相信是你的思維,咱置疑是咱的思考
回復 非常時期 2014-3-7 05:28
美國人也許很大一部分人在糊裡糊塗吃轉基因,因為他們相信政府。中國為什麼有不少人質疑轉基因,因為他們不相信政府。中國人終是認為自己是最聰明的,只相信自己,。而且認為他自己無所不知。到醫院看病要自己根據廣告點葯。就是最好的例子。這是一些煽動反政府者的功績。
回復 泰山石敢當 2014-3-7 05:35
小辣辣: 很好,你舉的青霉素發生過很多問題,但正是他救了全世界無數人的生命。無疑轉基因至今還沒有出現過類似問題。轉基因當然可以質疑和討論,但要拿出證據來,不是憑
對轉基因的質疑,是根據理性的經驗,至今沒出過大問題,不等於明天不會有問題。
人類抽煙抽了幾百年,當年沒覺得什麼,幾百年來多少人死於與香煙有關的疾病,直到現在才想起來禁煙,是不是有點晚了?

同理:目前這樣大規模地推廣轉基因食品,等出現問題,就太晚了。

關於列舉證據的事情,我前邊回復已經提到過,這裡再重複一遍:
對一項新的科技成果的論證,尤其是對轉基因這樣會影響到億萬人的技術及產品的論證,其宗旨是要作「有害推定」,即:假定它是有害的。發明者或者轉基因從業人員,需要舉證,證明這一技術及產品是無害或者害處可以忽略不計的。

所以說,我們可以質疑,但舉證是你們的事情。你們必須用海量的各類事實來向所有人證明,轉基因是無害的。這才是正確的思維方向。而質疑者和消費者是沒有義務來證明轉基因食有害的。

市面上所有被推廣的科技產品、食品,都必須遵循這個原則,必須要經過這個程序。希望你懂得這個道理。

而反對轉基因者希望謹慎從事為什麼不可以?

如果把質疑說成就是妖魔化,那麼所有科學研究都可以說曾經被或者將要被「妖魔化」了,因為所有科學成果都可以被質疑。

說到妖魔化,方舟子辯論不過小崔,就開始人身攻擊,以他一貫的手法對對方的人格進行侮辱,這才是真正意義上的妖魔化。希望別的轉基因支持者不要向他學習。
回復 泰山石敢當 2014-3-7 05:49
看熱鬧和看門道: 你看你自己說的吧。什麼叫100%地被了解了?你看看哪個科學可以說是100%了解了?你用的產品可以說100%地,沒有被100%地證明是絕對安全的。不是100%地了解也不妨礙
呵呵,謝謝你的確認:轉基因既然不是100%安全,那就是說這個技術以及產品、食品仍舊有危險性,那就可以被質疑!

任何科學成果都可以被質疑,很多科學研究成果,都是在不斷的質疑中被淘汰,或者被發展的。從根本意義上說,這就是科學發展的動力。

小崔花錢質疑,其實也是在幫助轉基因技術的從業者進行更深入的研究。市場上一面倒地稱頌轉基因食品難道是正常的嗎?別讓你的情緒沖昏了頭腦。

當你們這些支持者把轉基因技術捧上了天,這樣大規模地一面倒宣傳推廣的時候,冷靜地思考,審慎地判斷是必不可少的。尤其是在你們如此鼓吹轉基因的安全性,而絕不提任何可能的隱憂的時候,就更需要有人站出來提醒你們,讓你們猛醒。這一點,小崔是表率。

其實你們也不用害怕,如果轉基因真是個好東西,質疑和反對都不能怎樣。但如果它是金玉其外、敗絮其內,質疑和反對就能讓它原形畢露。

最後說一點:科學是小兒科,這並非我個人的見解。而是科學巨匠愛因斯坦的意思,他說他窮其一生的科學成果,不過是在科學的海灘上撿了幾個貝殼而已。你說說看,他這是什麼意思?
回復 泰山石敢當 2014-3-7 06:13
華盛頓人: 我告訴你地球是圓的,你一定要認為地球是方的,因為沒有給出實驗證據。那地球就是方的吧!! 你批判對了,本文作者缺乏科學性。
很好的例子:
地球看似圓的,實際上如果把水去掉,地球象個被啃得坑坑窪窪的鴨梨。

轉基因技術和產品也是如此:看起來完美無缺,但實際卻可能暗藏隱憂。

作為大眾來說,多數對轉基因認識不足,使用產品不過是隨大流,或者有「大家都用」「政府、審查、檢驗機構和科學家應該不會錯」....等等自然而然的想法。而不是對轉基因本身有充分的信心。 這與他們自然而然地認為認為地球是圓的,而不是一個「鴨梨」,是一個道理。

轉基因的反對者,就是試圖告訴公眾,地球不完全是圓的,只是一個近似圓。
回復 小辣辣 2014-3-7 09:39
泰山石敢當: 很好的例子:
地球看似圓的,實際上如果把水去掉,地球象個被啃得坑坑窪窪的鴨梨。

轉基因技術和產品也是如此:看起來完美無缺,但實際卻可能暗藏隱憂。

作為
應該絞死柯林頓。油炸布希,槍斃奧巴馬。他們要美國斷子絕孫。     因為普通美國人幾乎天天吃著轉基因食品。即使富人。也很難絕對避免。
回復 正義感 2014-3-7 10:32
泰山石敢當: 很好的例子:
地球看似圓的,實際上如果把水去掉,地球象個被啃得坑坑窪窪的鴨梨。

轉基因技術和產品也是如此:看起來完美無缺,但實際卻可能暗藏隱憂。

作為
泰山兄,「地球是圓的」意思是如果你在地球表面繞一圈你可以不改變方向回到起點的意思,不是你所說的地形意思。如果有人說地球現在是圓的不等於將來也是圓的,那麼你覺得還有什麼可說的嗎?

轉基因也是一樣,至少目前沒有一例因為轉基因造成的疾病,而且轉基因地區的癌症,心血管疾病以及糖尿病的發病率比非專基因地區低,這些都是事實。當然也有人會說現在沒有問題不等於以後沒有問題的, 你覺得還有什麼可說的嗎?

如果想要否定科學事實,你可以有任何的借口的,這就是有神論與無神論的區別。
回復 小辣辣 2014-3-7 10:35
隨著轉基因動、植物技術的發明,尤其是轉基因植物的大面積種植,人們對轉基因生物安全性的擔憂逐漸集中到了轉基因農作物是否安全的焦點。國際上一些組織機構對此開展了大量工作,一些相關權威部門也就轉基因農作物及其產品的安全性發表了意見和結論。
聯合國糧農組織在2004年的《糧食及農業狀況2003-2004:農業生物技術》報告中就指出「迄今為止,在世界各地尚未發現可驗證的、因食用由轉基因作物加工的食品而導致的有毒或有損營養的情況。數以百萬計的人食用了由轉基因作物加工得來的食品—主要是玉米、大豆和油菜籽,但未發現任何不利影響。」同時指出,「在已種植轉基因作物的國家中,尚未有轉基因作物造成重大健康或環境危害的可證實報道。」
2005年,世界衛生組織(WHO)在發布的一份關於轉基因食品的報告中也指出「迄今為止,轉基因食品的消費尚未產生任何已知的負面健康影響」,但是同時也認為應該「必須繼續進行安全評估」。此外,美國科學院、美國農業部、美國食品藥品監督管理局、美國總審計局在發布有關轉基因作物或食品的報告中,也都明確指出現在進行商品化生產的轉基因農作物尚未發現生物安全性問題。歐盟食品安全局(EFSA)分別在2004年及2007年發布的幾篇報告中指出,尚未發現轉基因玉米(MON863)及其雜交種對人類及動物健康和環境存在負面影響。2010年2月,法國食品安全局也發布報告,再次肯定了轉基因玉米NK603、MON810和MON863的安全性。
從事農作物轉基因及其安全性研究的大多數主流科學家也認為尚不能證實目前商品化生產的轉基因農作物存在生物安全性問題,如至今已在國際公認的學術期刊上發表的有關轉基因生物安全性的文獻中,絕大多數研究得出的結論支持轉基因農作物的安全性。然而,多年來仍有少數公開報道認為轉基因農作物存在食用或環境安全性問題。如1998年蘇格蘭科研人員Pusztai認為轉雪花蓮凝集素(GNA)基因的馬鈴薯飼餵大鼠引起食用安全性問題;1999年美國科學人員在《Nature》上發表文章,聲稱轉基因抗蟲玉米花粉對大斑蝶有毒殺作用;2001年墨西哥發生轉基因玉米污染事件;加拿大因種植轉基因油菜產生的超級雜草問題;2008年義大利科學家在《農業與食品化學》發表論文認為轉基因玉米MON810飼餵小白鼠影響免疫系統的報道;2009年法國科學家在《國際生物科學學報》上聲稱的轉基因玉米飼餵引起老鼠肝臟、腎臟和心臟損傷的安全性問題等。但是,這些報道大多在後期被科學界或相關權威機構從方法或結果驗證上予以否定,目前依然存在一些其他的有關轉基因農作物存在生物安全性的報道,對這些報道,國際權威機構或主流科學界尚未認同。
另外,有些關於轉基因生物是否安全的爭論則脫離了科學本身,而是與政治、國際貿易和宗教信仰等有關。
回復 看熱鬧和看門道 2014-3-7 13:08
泰山石敢當: 呵呵,謝謝你的確認:轉基因既然不是100%安全,那就是說這個技術以及產品、食品仍舊有危險性,那就可以被質疑!

任何科學成果都可以被質疑,很多科學研究成果,
危險性比轉基因作物大得多的東東在我們生活周圍比比皆是,還真看不出轉基因比任何一種日化品,醫院的藥物,各種建材化工產品更不靠譜。安全本身就是一個相對的東西。不能因噎廢食就是這個現象的哲學總結。

小崔那叫質疑?那叫胡鬧!

科學家在進行研究時,有相當嚴格的程序,也有一系列的管理措施。小崔懂個屁!還用得著小崔放屁?

小兒科的科學已經讓這個星球發生了翻天覆地的改變,而且還會繼續。幾個小崔小丑註定是恥辱的標本。
回復 leonardo2025 2014-3-7 16:11
人類本身就是轉基因產物。正是在數萬年前被其它高智能生物把智慧基因植入到了靈長類動物體內,並通過基因消除了人身上過長的毛髮。如果沒有當年的基因植入,估計泰山現在還在林子里的藤條上啃香蕉呢!
回復 泰山石敢當 2014-3-7 19:41
看熱鬧和看門道: 危險性比轉基因作物大得多的東東在我們生活周圍比比皆是,還真看不出轉基因比任何一種日化品,醫院的藥物,各種建材化工產品更不靠譜。安全本身就是一個相對的東
當你進行人身攻擊的時候,你就已經輸了辯論。

轉基因有隱憂,就這麼回事。你們愛怎麼說就怎麼說吧。

謝謝你的幾篇的回復,既然不能客觀討論,我們的對話就此為止。
回復 泰山石敢當 2014-3-7 19:45
正義感: 泰山兄,「地球是圓的」意思是如果你在地球表面繞一圈你可以不改變方向回到起點的意思,不是你所說的地形意思。如果有人說地球現在是圓的不等於將來也是圓的,那
那是你對「地球是圓的」的理解,我不可以有不同的理解嗎?

轉基因也一樣。

所謂的「科學事實」都不過是階段性的,轉基因技術的現狀也不過如此。
下一個階段的事實,誰也說不好。這就是科學精神。

別跟我說,你已經知道了轉基因的終極的「科學事實」,因為那是不可能的。誰這樣宣稱,誰就是騙子。
回復 泰山石敢當 2014-3-7 19:49
小辣辣: 應該絞死柯林頓。油炸布希,槍斃奧巴馬。他們要美國斷子絕孫。      因為普通美國人幾乎天天吃著轉基因食品。即使富人。也很難絕對避免。
那倒也不一定:
吃轉基因食品,不是罪惡,可能是無知;
反對轉基因食品,也不是罪惡,可能是審慎。
所以,用不著這樣咬牙切齒。

問題的關鍵就是轉基因支持者把轉基因的安全性絕對化了,令人擔心。
同時大規模的推廣,也讓不希望使用轉基因產品的人士沒有選擇,這造成了不公平。這就是事實。
回復 小辣辣 2014-3-7 21:42
泰山石敢當: 那倒也不一定:
吃轉基因食品,不是罪惡,可能是無知;
反對轉基因食品,也不是罪惡,可能是審慎。
所以,用不著這樣咬牙切齒。

問題的關鍵就是轉基因支持者把
崔永元的知識超過美國的主流科學家和三屆總統,有意思。
回復 泰山石敢當 2014-3-7 22:56
小辣辣: 崔永元的知識超過美國的主流科學家和三屆總統,有意思。
呵呵,這也能當證據呀,有意思:
1、美國主流科學家都是干轉基因這活的嗎?美國主流科學家就沒有反對轉基因的了?武斷了點吧!

2、 美國三屆總統,哪一位是轉基因的專家?他們對轉基因的知識能比小崔多多少?難道總統就是全知,在所有方面都沒人比他們懂得更多了嗎?

你拿出這個例子,正是象你前邊批判的那樣:脫離了科學,試圖用政治來證明轉基因的合理性。

越是於支持轉基因的人士辯論,就越覺著支持者所謂的證據都是七拼八湊,支離破碎,抓住棵稻草就要掄過來。口中高喊科學,實際卻是八卦散打。
回復 泰山石敢當 2014-3-7 23:08
leonardo2025: 人類本身就是轉基因產物。正是在數萬年前被其它高智能生物把智慧基因植入到了靈長類動物體內,並通過基因消除了人身上過長的毛髮。如果沒有當年的基因植入,估計
證據何在?否則請不要信口開河。
回復 泰山石敢當 2014-3-7 23:18
寂禪: 在63 那兒俺已經指出反轉人士從一開始就違背了一個基本事實,那就是轉基因作物的培育是從證明用於轉基因的基因產品是安全的開始的。只有通過各種實驗證明是安全
跟你說一個科學實驗的原則。
就算迄今為止,找不到轉基因食品不安全的證據,有可能基於以下幾個原因:
1、轉基因食品就是絕對安全的;
2、以目前人類的科技水平,還無法全面地檢驗出來;
3、轉基因食品的害處,會通過長時間的積累,才逐漸顯露;
4、....
這才是開放的態度。

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