倍可親

跟一網友聊中國

作者:人間的盒子  於 2017-8-1 12:22 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:瞎扯|通用分類:流水日記|已有52評論

盒子:

中國大陸的發展是很厲害,我很看好新一代的那些企業家,加上中國的優勢。咳,爭點氣,加油!


網友:

中國有哪些優勢?列出前三大。


盒子:

優不優勢也是會轉化的,一黨制是個最大的優勢,但是呢,腐敗起來也容易,無能起來也更糟糕。
人多,還很多聰明人,地大,北韓就差這,爆爆核彈都沒地方。中國錢還多,錢多好辦事啊,當然,辦壞事也容易。。。。


網友:

中國的腐敗是跟經濟發展同步發展的,至少沒阻礙經濟發展。
印度是多黨民主制,其腐敗程度比中國嚴重的多。可見腐敗跟一黨獨裁製無關。
中國的腐敗集中在少數有權的官員,特別是第一把手身上。許多副職是打醬油的,權力比正職小一個量級以上。印度的腐敗是很分散的。簡單的說,中國是給錢辦事,官商合作效率很高。印度是錢要花,但事還是不辦成。
中國的貪官就是美國華爾街的資本家。前者用權生錢,後者用錢生錢。前者的腐敗是違法的,後者的腐敗是合法的。
中國的腐敗是可以整治的,美國的腐敗是制度性的,是無法整治的。看看美國的醫療,怎麼改都是換湯不換藥。
中國有窮國的優勢,比如人工低,白領是美國的三分之一,藍領是美國的八分之一。用這個優勢跟富國競爭。外匯大大的順差。40年來一直這麼乾的。但如果只有這個優勢,那麼中國的經濟高速發展馬上就要停止了。事實上中國的人工大幅度提高了,一線城市人工已經跟台北一樣貴了。
中國還有一大優勢,富國的優勢。中國現在有幾億中產階級,他們的消費能力,跟整個美國一樣。全世界的奢侈品一半是中國人買的。
中國的產能已經達到美國,產品結構是中端技術含量為主,低為輔,高端成長。用這個優勢跟三十億人口的窮國競爭。外匯順差大大的,而且會越來越大。這就是一帶一路戰略的動機。
簡言之,現在有兩個中國,一個是7億人口的窮中國,他們正在重複最近40年中國走過的路,工業化,城市化。他們吃歐美富國。
另一個是7億人口的富中國,他們重複最近50年亞洲四小龍的路,賣高鐵,汽車,手機,一帶一路,他們吃亞非窮國。
兩個中國兩手硬,一手是勤勞聰明受過良好教育一心脫貧致富的14億人民,二是集權專制高效率的強大政府。


盒子:

你倒樂觀。
一黨制效率高,要看這黨和人怎麼樣了,因為沒有什麼制約,到爛透了就糟糕了,亂肯定是壞事,要推翻就要亂,而且換誰都不見得好。
我是只有禱告的份。


網友:

一黨專制沒有什麼制約?哈哈哈。。。。。。你是被西方民主徹底洗腦了,許多人都是這樣被美形式民主洗成腦殘了。用腳後跟獨立思考哈,好伐。
中國古代的皇帝有制約嗎?皇帝受的制約比普通人還多呢。有王,有家法,有歷史,有民心。。。
封建社會的家長有制約嗎?比現在的人只多不少。看看白鹿原的民族長吧,比一般人的制約還多。
一黨專制受的制約,原則上跟美國民主政黨一樣多,只有量的差別,這還不是因為一黨專制,而是因為社會還沒那麼富裕發達。
共產黨內,一樣有反對派,都是政敵,都是爭權。不要被意識形態的表面蒙住眼,要透過現象看本質,人性!人性都是一樣的。這是本質!這是主要的。這是大頭。
共產黨一樣受制於法律,輿論,民意。現在共產黨權力還超大,那是因為法治,社會還沒發達到美國那個水平。更重要的不要用共產黨跟美國的民主黨,共和黨比,而要用共產黨跟華爾街黨比,美國也是一黨專制,那就是華爾街黨。他們權力超大,統治美國。
封建專制兩千年,中國社會超級穩定,老百姓一樣很自由。
記住:工業化,法治。這是根本。其它自然回來了。所以說,四個現代化,依法治國。
說到這裡,給你出個思考題,司法應該獨立是普世價值吧,OK,同意。那麼中共的政法委有助還是有害司法獨立?理由!對,我在考你是否有獨立思考的能力!


盒子:

我說沒什麼制約確實不恰當,但的確是有點問題的,不只是一黨,而且輕易不換的,那樣就取決於當權者如何了么,再出個毛或鄧當然就沒問題了,可那是500年出一個的事情么。有德有才還熱衷於政治的人真是不多的啊。


網友:

任何體制都有優點有缺點。一黨專制對現在的中國是優點遠大於缺點。因為中國現在最需要的是工業化的高效率!這是千年大計!所以,所有企業都是獨裁專制。所以,古今中外一直到永遠,軍隊需要獨裁專制。


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發表評論 評論 (52 個評論)

回復 mali50 2017-8-1 12:45
盒子可以先教教網友如何計算增長率。中學時作過不少這樣的習題,解一個簡單的指數方程。
然後再教網友如何去除通脹的影響。
如果沒有通脹數據,教網友如何根據多年後的物價增長倍數反推年平均通脹率(同樣來自前面的指數方程,只是變成求物價的增長率)。再解這兩個聯立方程獲得實際增長率。
教完后你的網友也許會大吃一驚:怎麼真實增長率這麼低?那生活不是提高了嗎?
盒子再告訴她,生活提高與增長率的大小無關,只與增長率的符號有關。如果真實的增長率是4%(不到官方的一半),根據72法則(同樣來自前面的指數方程),每18年翻一番。36年後生活水平應該提高了四倍?有嗎?有人提高了四百倍,多數人不到四倍,成了債奴和房奴。
回復 shen_fuen 2017-8-1 20:33
盒子也會玩嘴皮子
回復 Sc2885375 2017-8-1 20:49
純數學討論:
72 法則的基本假設是連本帶利逐年復息計算,法則才能成立。陳年的增長率怎可能用復息年年複製?而且增長率的計算基礎GNP並非常數年年不變,另外還有通貨膨脹和鈔票貶值也是變數.......
真實例子:18年前用70萬人民幣買的房,如果賣出今天值500萬(市場叫價575萬,如果買賣做成了,這是會包括在GNP內)。同一套房,什麼也沒有干,只有折舊,有增長嗎?想不通。要問問「環球時報」有創意的理論家。
回復 mali50 2017-8-1 21:47
Sc2885375: 純數學討論:
72 法則的基本假設是連本帶利逐年復息計算,法則才能成立。陳年的增長率怎可能用復息年年複製?而且增長率的計算基礎GNP並非常數年年不變,另外還
通脹率也是增長率,物價的增長率。物價的增長率是在之前,而不是最初,物價的基礎上計算的,因此是「利滾利」的!利滾利占的比重不大。實際計算表明三十多年後對增長率的影響比1%多一點。
說得就是要去通脹(貶值)的影響。
比如中國改革前35年的名義增長率是15.6%左右,政府的「實際」增長率是最低9.8%。如果不考慮利滾利,按指數相加原理,物價的通脹率是15.6-9.8=5.8(%)。如果考慮利滾利(真實情況),通脹率是4%多一點。就按6%的通脹率計算,72法則給出35年的物價只漲了8倍(72/6=12(年),35年/12年=2.92,2**3=8(倍))。顯然不符合事實。
中國官方改革最初三十多年GDP的「實際」增長率是9.8% (名義增長率是15%多一點)。按照72法則,35年增長了2**5=32倍(72/9.8=7.3(年), 36年/7.3年=4.93)。人們感覺到了32倍的生活增長嗎?物價漲了32倍還不止。可見這9.8%的增長率不過是物價的上漲率。
改革成就就是建立在謊言上的。
回復 growingfox 2017-8-1 23:36
「所有企業都是獨裁專制。」沒錯。
回復 浮平 2017-8-2 00:28
很會辯,可以繼續問,法依什麼。
回復 growingfox 2017-8-2 00:57
Sc2885375: 純數學討論:
72 法則的基本假設是連本帶利逐年復息計算,法則才能成立。陳年的增長率怎可能用復息年年複製?而且增長率的計算基礎GNP並非常數年年不變,另外還
18年前買房的70萬是房屋的價值。經過18年折舊(按70年計算),只剩下52萬。現在賣出500萬,多出來的448萬是買家對未來的預期。換句話說買家認為將來房價還會上漲。如果有接盤的人,這個預期就沒有錯;如果沒有接盤的人,買家就成了房奴。其實這就是泡沫。只要存在投機,泡沫一定存在。有泡沫未必是壞事。如果這500萬是來自外部的投資,就意味著賣家白賺了448萬外部的錢。但如果這500萬是來自自身,那就是通貨膨脹了。中國房地產的高漲很大一部分原因是由於外部投資推動的。現在的調控就是不想讓自己成為接盤的人,而讓外資得利后逃離。
72法則沒有錯,但是不能用來計算投機活動。
回復 bigjack 2017-8-2 01:17
蘇聯當年割裂了世界經濟的三分之一,怎麼最後土崩瓦解了?
回復 mali50 2017-8-2 04:06
bigjack: 蘇聯當年割裂了世界經濟的三分之一,怎麼最後土崩瓦解了?
不知所云。蘇聯是歐盟那樣的鬆散聯合。今天沒有這樣的聯合可以持久。美國建國不到一百年就分裂了,是靠武力重新統一的。美國暴力統一是沒有理由笑話允許加盟國離開的蘇聯。西方人倫的顛倒可見一斑。
在蘇聯之前有美國分裂和英聯邦解體。據說美國州原先也是可以自願脫離的,但被暴力統一。英聯邦是不可脫離的,但英國無能繼續統一。之後還有歐盟的分裂。從歷史事實的對比來說,西方都沒有任何理由嘲笑蘇聯。之所以有今天的法西斯邏輯,因為西方的叢林意識已經成功摧毀了人類最後的良知。
回復 mali50 2017-8-2 04:13
growingfox: 18年前買房的70萬是房屋的價值。經過18年折舊(按70年計算),只剩下52萬。現在賣出500萬,多出來的448萬是買家對未來的預期。換句話說買家認為將來房價還會上漲
自欺欺人吧。李家誠等外資投資房地產早就賺了幾十倍了。外企也早就賺回當年的投資成本。真正套在裡面的是可憐的中國人。
請可憐可憐中國人吧,如何還有一點點良知的話。
回復 growingfox 2017-8-2 04:20
我又沒有回復給你,你搭什麼腔?幾句真話,瞧把你給急的。不至於吧?!
回復 mali50 2017-8-2 04:27
我的計算和結果公開許多年,沒人敢挑戰。如果沉默的大多數覺得不值一駁,那就繼續驗證我的演演算法。
我說過改革前中國真實GDP的增長率是6%以上,超過改革后。根據72法則,每12年GDP翻一番。27年翻了兩番多一點,大約是5倍。27年中國人口也翻了一倍,所以中國人的人均生活水平應該提高2.5倍左右,當然少數富人的生活是大大下降了。這應該是接近事實的。如果考慮到中國人當時享受的免費教育、醫療和住房,生活比1949年前的提高要超過理論數據。再考慮中國當時基礎建設的高速發展,增長率應該更高。但為什麼數據會偏低,除去改革派數據有意造假外,一個重要的因素是當時的無價市場經濟沒有完全計算在GDP,實際上也是GNP的增長中。
回復 mali50 2017-8-2 04:42
growingfox: 我又沒有回復給你,你搭什麼腔?幾句真話,瞧把你給急的。不至於吧?!
懦夫的遊戲沒什麼用。光明正大一點不死人。見不得陽光就算了。與我無關的評論,我可以不理。
回復 mali50 2017-8-2 04:47
要一點點良知真難。
回復 bigjack 2017-8-2 04:58
mali50: 不知所云。蘇聯是歐盟那樣的鬆散聯合。今天沒有這樣的聯合可以持久。美國建國不到一百年就分裂了,是靠武力重新統一的。美國暴力統一是沒有理由笑話允許加盟國離
人們在談論當年割裂了世界經濟三分之一的蘇聯東歐及所謂社會主義陣營,最終不敵美國為首的所謂自由世界,而土崩瓦解,一般從其政治經濟法律制度探討所謂「效率」,這也與此處的討論相關,哈哈,你老兄的離奇思路和狡辯,是不是「人類最後的良知」被摧毀后的一種表現?
回復 mali50 2017-8-2 05:12
bigjack: 人們在談論當年割裂了世界經濟三分之一的蘇聯東歐及所謂社會主義陣營,最終不敵美國為首的所謂自由世界,而土崩瓦解,一般從其政治經濟法律制度探討所謂「效率」
你當然是嘲笑蘇聯解體,抵賴只是說明理虧。雅典民主消失了兩千年,至今沒有恢復的跡象,這又能說明什麼?在叢林世界里,你最終不過是同樣的犧牲品,沒有資格嘲笑別人。
回復 bigjack 2017-8-2 05:31
mali50: 你當然是嘲笑蘇聯解體,抵賴只是說明理虧。雅典民主消失了兩千年,至今沒有恢復的跡象,這又能說明什麼?在叢林世界里,你最終不過是同樣的犧牲品,沒有資格嘲笑
你認為「雅典民主消失了兩千年,至今沒有恢復的跡象」」,這又能說明什麼?哈哈哈
回復 mali50 2017-8-2 05:33
bigjack: 你認為「雅典民主消失了兩千年,至今沒有恢復的跡象」」,這又能說明什麼?哈哈哈
你一邊傻笑去吧。
回復 風天 2017-8-2 10:24
耶,聊呀聊啦。
回復 Sc2885375 2017-8-2 19:25
growingfox: 18年前買房的70萬是房屋的價值。經過18年折舊(按70年計算),只剩下52萬。現在賣出500萬,多出來的448萬是買家對未來的預期。換句話說買家認為將來房價還會上漲
我的看法是很實際而且是平民百姓的:房子還是那間房,而且住了18年(不是投機炒樓),什麼也沒干,而且有折舊。如果能以500萬賣出而且成交,那隻說明現在的鈔票500萬的購買力只是相當於18年前70-18=52萬的購買力。賺了多少多少那是自欺欺人。購房只是保值。至於分析錢來源是外部內部,那是搞經濟學的人的事。只要不是偽鈔。
至於不要讓外資逃了那些言論之荒謬,輸打嬴要,講理的想想就明白,不值一提。當年買的時候樓市低迷,見我猶䂊,那賣房的幾乎是聲淚俱下的求我。他等銭救命。我是當時唯一去看房的人。
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