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自由意志再討論 - 兼答好友世道關於自由意志的觀點

作者:追求永生  於 2010-1-18 23:57 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:其它日誌|已有89評論

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發表評論 評論 (89 個評論)

回復 世道變了 2010-1-20 05:04
追求永生: 不敢說,我在努力。把聖經的教導融會貫通,靈活運用,很不容易。
你知道為什麼不容易嗎?因為你對神的信心太弱。為什麼不能強?因為沒人能強。

為什麼你一定要讓聖經控制你呢?聖經有什麼好的你就拿來用就行了唄,有什麼利於你的你就用就是了唄!往好里用而不是給自己的錯誤找理論支持哦!做到這一點就行了唄!你讓聖經控制你, 這不是提高你自己而是顛覆你自己,讓自己一團糟。
回復 追求永生 2010-1-20 05:06
世道變了: 得了吧,沒人與神為敵,我與神為敵啊?我質問神就是恩將仇報啊?那基督教不是歡迎提問嗎?怎麼就不歡迎我提問了?

還有的就是,沒有人是咎由自取,因為
神的預定是說神一定能實現自己的目的。咎由自取就是是說人的犯罪是自己錯誤的行使了自己意志。權利和責任的平衡。

第一因和第一因的關係。
回復 追求永生 2010-1-20 05:07
世道變了: 得了吧,沒人與神為敵,我與神為敵啊?我質問神就是恩將仇報啊?那基督教不是歡迎提問嗎?怎麼就不歡迎我提問了?

還有的就是,沒有人是咎由自取,因為
泛泛而談,不歡迎對號入座。
回復 世道變了 2010-1-20 05:08
追求永生: 為什麼他不能直接拿到人的自由意志?因為人的自由意志根本就是不由他掌控的。人的自由意志就是他偷獵的目標。
______________________________________________
那當然不一樣了!都說神不要死物嘍!神控制得了石頭所以石頭們就沒有聖經。神控制不了人就給人整了個聖經嘛!
回復 世道變了 2010-1-20 05:09
追求永生: 罪和死和贖罪又成了一宗謊言。
____________________

這些都是歷史,而且每日發生。
每日發生的歷史不能說明罪和死和贖罪不是謊言
回復 追求永生 2010-1-20 05:12
世道變了: 怎麼可能我在為神做主?我這是從神出發!

你當然不能理解我這種還緊抓住自由意志不放的人的想法了,你的自由意志都早沒了!
自由意志從始祖犯罪以後,早就名存實亡了。路徳在《意志的枷鎖》里有很深入的闡述。一切只能以是否符合神的教導為準。
回復 世道變了 2010-1-20 05:12
追求永生: 神的預定是說神一定能實現自己的目的。咎由自取就是是說人的犯罪是自己錯誤的行使了自己意志。權利和責任的平衡。

第一因和第一因的關係。
哦,又變了,那麼權利和責任的平衡不是神的預定?那麼神到底能不能預定一切嘛?
回復 世道變了 2010-1-20 05:14
追求永生: 泛泛而談,不歡迎對號入座。
那你這泛得也太遠了,咱倆正說著自由意志的主題,你怎麼就扯到與神為敵了嘛
回復 追求永生 2010-1-20 05:14
世道變了: 哼,我的求道之心只有比你強的份
這個我似乎比較同意。
回復 世道變了 2010-1-20 05:16
追求永生: 自由意志從始祖犯罪以後,早就名存實亡了。路徳在《意志的枷鎖》里有很深入的闡述。一切只能以是否符合神的教導為準。
拒絕以路德出發!拒絕以無答案命題出發!

「一切只能以是否符合神的教導為準」就是個無答案命題!
回復 追求永生 2010-1-20 05:17
世道變了: 那當然不一樣了!都說神不要死物嘍!神控制得了石頭所以石頭們就沒有聖經。神控制不了人就給人整了個聖經嘛!
那隻能說是世道對「控制」的定義需要調整,不同方法的控制不是控制與沒有控制的區別。
回復 追求永生 2010-1-20 05:18
世道變了: 每日發生的歷史不能說明罪和死和贖罪不是謊言
那麼既然都發生了,而世道認定是謊言的根據有何在呢?
回復 世道變了 2010-1-20 05:18
追求永生: 那隻能說是世道對「控制」的定義需要調整,不同方法的控制不是控制與沒有控制的區別。
那你就把我說的不能控制理解成你說的「不同方法的控制」中的那個不同方法的「控制」好了嘛
回復 追求永生 2010-1-20 05:23
世道變了: 哦,又變了,那麼權利和責任的平衡不是神的預定?那麼神到底能不能預定一切嘛?
那當然是神的預定,所有這一切都是為了實現神的目的的。我原貼是針對世道關於懲罰和贖罪觀點的。犯罪是他們的責任,拯救則是神的恩典。這些都是神的預定。
回復 追求永生 2010-1-20 05:26
世道變了: 那你就把我說的不能控制理解成你說的「不同方法的控制」中的那個不同方法的「控制」好了嘛
經過世道允許才行,否則跨越太大,惟恐誤解了世道的原意。
回復 追求永生 2010-1-20 05:27
世道變了: 不對!我沒有站在神之上,我倒希望神能站在我之上。我站在大地之上!
回復 世道變了 2010-1-20 05:29
追求永生: 那麼既然都發生了,而世道認定是謊言的根據有何在呢?
謊言是,死不是由上帝擺布的,而上帝為了控制人非說成人在罪和死里,要人贖罪。那麼這與萬能的上帝是不符合的,因為萬能的上帝不需要人贖罪就能拯救人。

那就要尋找符合的突破口。這個突破口就是,沒有上帝這是個事實,人為了控制人用了上帝的名義給人安了罪與贖罪的借口。因為借口的存在,才能圓了為什麼死存在,而萬能的上帝也存在的矛盾。只有圓了這個矛盾,人才可對上帝背後的那個人聽話,那個人才可達到自己的目的。懂了嗎?
回復 世道變了 2010-1-20 05:32
追求永生: 那當然是神的預定,所有這一切都是為了實現神的目的的。我原貼是針對世道關於懲罰和贖罪觀點的。犯罪是他們的責任,拯救則是神的恩典。這些都是神的預定。
錯!犯罪是神的預定,神為了達到自己的目的讓人故意犯了罪,然後再「拯救」。
回復 追求永生 2010-1-20 05:32
世道變了: 你知道為什麼不容易嗎?因為你對神的信心太弱。為什麼不能強?因為沒人能強。

為什麼你一定要讓聖經控制你呢?聖經有什麼好的你就拿來用就行了唄,有什麼利於你
以我為中心是和聖經的教導背道而馳的。如果聖經是參考書,還不如讀《幼學瓊林》。讀聖經如同和神說話,結果必須是生命的改變。否則和不讀沒有什麼不同。
回復 世道變了 2010-1-20 05:34
追求永生: 經過世道允許才行,否則跨越太大,惟恐誤解了世道的原意。
嗯,你是不停地在圓謊,給那些賣掉你的人數錢。

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