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自由意志再討論 - 兼答好友世道關於自由意志的觀點

作者:追求永生  於 2010-1-18 23:57 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:其它日誌|已有89評論

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發表評論 評論 (89 個評論)

回復 世道變了 2010-1-20 04:28
追求永生: 哈哈,那就是說神不能創造一切嘍?
_______________________

所有的被造都是神的工作。而罪不是被造,是一種狀態,是對神的遵從的欠缺。
好吧,照你說的,神不創一切而是預定一切,那麼這種罪和死的狀態不是神預定的嗎?他故意讓人呆在罪和死里了?他控制得了罪和死了?那還贖什麼罪啊?如果一切由神控制,就根本不存在贖罪問題,神想人呆在罪和死里,想人呆多久就得呆多久,想人出來就能出來。所以從這個角度推算,罪和死和贖罪又成了一宗謊言。
回復 追求永生 2010-1-20 04:28
神預定一切,不等於神創造一切。
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再給世道說說這兩件事的區別:

神創造一切,是指一切 被造都是神的創造。

神預定一切,是指神創造和被造的一切活動在神的計劃和目的之內的。簡單說,都是為了神的目的。也就是說,這個預定包括了開端,過程,和結果。
回復 追求永生 2010-1-20 04:30
世道變了: 看這謊給編的。對啊,人舉著人的神的牌子說要你服從神就是服從神?問題是神不說話,說不得話,全是人說話,你這腦殼怎麼就想不通人正在掛著神的羊頭賣人的狗肉呢
聖經都是神的話語。
回復 追求永生 2010-1-20 04:34
世道變了: 嘿嘿,不可以從我發出,不可以從你出發,不可以從人出發,難道可以從加爾文出發?
都是參考。不過真正的基督徒主觀上都是以聖經的教導為指南的。世道如果從聖經出發,你的觀點也是一樣,值得參考。可是呢,如果你自己都沒有這個想法,你能自然而然地符合聖經嗎?
回復 世道變了 2010-1-20 04:39
追求永生: 神預定一切,不等於神創造一切。
________________________________
再給世道說說這兩件事的區別:

神創造一切,是指一切 被造都是神的創造。

神預定一切,是
那又回到原話題了嘛

神整一個這麼複雜的過程不就是要人歸順他么?那他就直接預定人歸順他就好了嘛!為什麼他不能直接這麼做啊?因為他直接這麼做就收復不了人的自由意志!他得繞這麼一圈才能拿到人的自由意志。

為什麼他不能直接拿到人的自由意志?因為人的自由意志根本就是不由他掌控的。人的自由意志就是他偷獵的目標。
回復 追求永生 2010-1-20 04:40
世道變了: 好吧,照你說的,神不創一切而是預定一切,那麼這種罪和死的狀態不是神預定的嗎?他故意讓人呆在罪和死里了?他控制得了罪和死了?那還贖什麼罪啊?如果一切由神
神的慈愛和公義都是出於神的美意,都是為了神的創造目的。世道可以參考一下我相關內容的日誌。這都可以作為專題討論的。所有這些不從神的主權和神掌管一切的角度看,而是從人願意不願意看,都是沒有答案的。
回復 世道變了 2010-1-20 04:40
追求永生: 聖經都是神的話語。
呵呵,哥哥,我都能聽到你蒼白和潺弱的語氣了
回復 世道變了 2010-1-20 04:45
追求永生: 神的慈愛和公義都是出於神的美意,都是為了神的創造目的。世道可以參考一下我相關內容的日誌。這都可以作為專題討論的。所有這些不從神的主權和神掌管一
神當然有好的一面,並且好的不只一面。如果沒有好的多面也不會被人看上而利用他。但好的一面不能掩蓋惡的一面,更不能用神去掩蓋人加在其間的意圖。
回復 世道變了 2010-1-20 04:46
追求永生: 都是參考。不過真正的基督徒主觀上都是以聖經的教導為指南的。世道如果從聖經出發,你的觀點也是一樣,值得參考。可是呢,如果你自己都沒有這個想法,你能自然而
你繞了我這一圈也能很自然地符合聖經。
回復 追求永生 2010-1-20 04:46
世道變了: 好吧,照你說的,神不創一切而是預定一切,那麼這種罪和死的狀態不是神預定的嗎?他故意讓人呆在罪和死里了?他控制得了罪和死了?那還贖什麼罪啊?如果一切由神
人的犯罪和被懲罰是和人的權利和責任相一致的。所以一切都是當事人咎由自取。如果承認神的創造和供給,沒有人可以與神為敵恩將仇報。而實際上呢?反神的照樣反。所以面對神的公正,不會出現冤假錯案。
回復 追求永生 2010-1-20 04:49
世道變了: 那又回到原話題了嘛

神整一個這麼複雜的過程不就是要人歸順他么?那他就直接預定人歸順他就好了嘛!為什麼他不能直接這麼做啊?因為他直接這麼做就收復
世道難道想為神做主?

我們充其量是理解然後遵從神,最後一切榮耀歸於神。而不是看神的工作不理想,試圖調整。所以,信仰的任何過程都和理解神不能分開。
回復 追求永生 2010-1-20 04:52
世道變了: 呵呵,哥哥,我都能聽到你蒼白和潺弱的語氣了
而這是一切理解和討論的基礎。如果沒有這個基礎在這裡,我們乾脆換個主題不好。

世道看來求道之心還有加強。
回復 世道變了 2010-1-20 04:53
追求永生: 人的犯罪和被懲罰是和人的權利和責任相一致的。所以一切都是當事人咎由自取。如果承認神的創造和供給,沒有人可以與神為敵恩將仇報。而實際上呢?反神的照樣反。
得了吧,沒人與神為敵,我與神為敵啊?我質問神就是恩將仇報啊?那基督教不是歡迎提問嗎?怎麼就不歡迎我提問了?

還有的就是,沒有人是咎由自取,因為一切由神預定,那麼連咎由自取也是神預定的。你自己說對不對?
回復 世道變了 2010-1-20 04:56
追求永生: 世道難道想為神做主?

我們充其量是理解然後遵從神,最後一切榮耀歸於神。而不是看神的工作不理想,試圖調整。所以,信仰的任何過程都和理解神不能分開
怎麼可能我在為神做主?我這是從神出發!

你當然不能理解我這種還緊抓住自由意志不放的人的想法了,你的自由意志都早沒了!
回復 追求永生 2010-1-20 04:57
世道變了: 神當然有好的一面,並且好的不只一面。如果沒有好的多面也不會被人看上而利用他。但好的一面不能掩蓋惡的一面,更不能用神去掩蓋人加在其間的意圖。
世道受了偌斯底主義影響了。人要能站在神的上面來評價神,那就不是人而是神了,更高的神。
回復 世道變了 2010-1-20 04:57
追求永生: 而這是一切理解和討論的基礎。如果沒有這個基礎在這裡,我們乾脆換個主題不好。

世道看來求道之心還有加強。
哼,我的求道之心只有比你強的份
回復 追求永生 2010-1-20 04:59
世道變了: 你繞了我這一圈也能很自然地符合聖經。
不敢說,我在努力。把聖經的教導融會貫通,靈活運用,很不容易。
回復 世道變了 2010-1-20 04:59
追求永生: 世道受了偌斯底主義影響了。人要能站在神的上面來評價神,那就不是人而是神了,更高的神。
不對!我沒有站在神之上,我倒希望神能站在我之上。我站在大地之上!
回復 追求永生 2010-1-20 05:00
世道變了: 好吧,照你說的,神不創一切而是預定一切,那麼這種罪和死的狀態不是神預定的嗎?他故意讓人呆在罪和死里了?他控制得了罪和死了?那還贖什麼罪啊?如果一切由神
罪和死和贖罪又成了一宗謊言。
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這些都是歷史,而且每日發生。
回復 追求永生 2010-1-20 05:02
世道變了: 那又回到原話題了嘛

神整一個這麼複雜的過程不就是要人歸順他么?那他就直接預定人歸順他就好了嘛!為什麼他不能直接這麼做啊?因為他直接這麼做就收復
為什麼他不能直接拿到人的自由意志?因為人的自由意志根本就是不由他掌控的。人的自由意志就是他偷獵的目標。
________________________________________________

神創造的是人,人是管理其他被造的。所以不能和石頭一樣。

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