倍可親

走進蘇州,處處文化和歷史 介紹蘇州新建的范蠡公園

作者:新鮮人  於 2013-2-8 03:49 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:攝影街拍|已有68評論

關鍵詞:蘇州, 歷史, 吳中區, 公園

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發表評論 評論 (68 個評論)

回復 和諧2008 2013-2-11 00:15
小辣辣: 看來你的確在亂彈中國歷史了,周王朝以前,中國一直是分封諸侯國(公候伯子男),越滅吳后,也曾遣使致貢於周。周元王封勾踐為伯。可見即使是做樣子的也還得做。 ...
天下大勢,合久必分,分久必合。用歷史唯物主義的眼光看問題就是這樣。當年在中華帝國版圖中的外蒙、朝鮮和安南(越南)今天還屬於中國嗎?當然你要把上世紀發生的中越戰爭說成是內戰我也木有辦法。
回復 新鮮人 2013-2-11 00:20
和諧2008: 中國歷史上分裂的時間還少嗎?罔顧事實,政治掛帥給網友亂扣帽子那是文革手法。
沒有否認過中國歷史上曾有過分裂,如五代十國,南北朝等等,但顯然和東周列國(春秋,戰國)時代有所不同。因為那時的諸侯國都是經過周王室分封的諸侯!!!而周王室名義上還存在,所以稱東周列國。把周朝分成西周,東周。漢朝分成西漢,東漢。東周也還是周朝,東漢也還是漢朝。
回復 和諧2008 2013-2-11 00:27
分封過了就不能分裂出去啦?太阿Q了吧?要統一成大帝國不是靠阿Q精神,而是要靠自身的實力。當年的朝鮮、越南和外蒙古不都是中國的屬地嗎?君王或地方官不都是由中央冊封或委任的嗎?現在你認為它們還是中國的地方嗎?
回復 新鮮人 2013-2-11 00:38
和諧2008: 分封過了就不能分裂出去啦?太阿Q了吧?要統一成大帝國不是靠阿Q精神,而是要靠自身的實力。當年的朝鮮、越南和外蒙古不都是中國的屬地嗎?君王或地方官不都是由 ...
附屬國(或藩屬國)和諸侯,顯然不是同一概念。當時的政治制度就是在王室爭奪得天下后,把領土分封給皇親國戚或功臣稱「諸侯」。「諸侯」的領地是不折不扣的王朝領土的一部分。而附屬國僅是名義上的敕封,每年或進貢一些東西而已。有時也進行一些軍事上的保護,但附屬國的領土不是宗主國把自己的領土分給他們的。
回復 和諧2008 2013-2-11 07:32
新鮮人: 附屬國(或藩屬國)和諸侯,顯然不是同一概念。當時的政治制度就是王室爭奪得天下后,把領土分封給皇親國戚或功臣稱「諸侯」。「諸侯」的領地是不折不扣的王朝領 ...
正是由於你這種思路,(用今天的現狀來演繹古代的歷史)今天的中國才有為宋朝的漢奸秦檜翻案,否定抗金愛國英雄岳飛的怪現象出現。
回復 新鮮人 2013-2-11 08:40
和諧2008: 正是由於你這種思路,(用今天的現狀來演繹古代的歷史)今天的中國才有為宋朝的漢奸秦檜翻案,否定抗金愛國英雄岳飛的怪現象出現。 ...
為秦檜翻案的人,正是不能分清諸侯與附屬國以及外國三者之間的區別。
回復 和諧2008 2013-2-11 10:45
新鮮人: 為秦檜翻案的人,正是不能分清諸侯與附屬國以及敵國三者之間的區別。
請問,你用今天的眼光來看歷史,都在一個大中國的版圖內,秦檜賣國,吳三桂降清還會是漢奸的行為嗎?
回復 新鮮人 2013-2-11 22:38
和諧2008: 請問,你用今天的眼光來看歷史,都在一個大中國的版圖內,秦檜賣國,吳三桂降清還會是漢奸的行為嗎?
評價歷史人物,不能脫離當時的歷史背景,因為在那個時期,金國和滿清都還是外國。和東周時代各諸侯國之間關係有明顯的差別。春秋時不論吳,還是越都是周王朝封的諸侯。越滅吳后,周元王還把越國從子爵升為伯爵。這就是區別。
回復 和諧2008 2013-2-11 23:55
新鮮人: 盎然是,因為在那個時期,金國和滿清都還是外國。和東周時代各諸侯國之間關係有明顯的差別。對歷史人物的評價。不能離開當時的歷史。 ...
此言差矣。如果說歷史上的中國就代表現在的中國,那麼,中越之戰是內戰嗎?請回答。
回復 新鮮人 2013-2-12 00:37
和諧2008: 此言差矣。如果說歷史上的中國就代表現在的中國,那麼,中越之戰是內戰嗎?請回答。
你認為秦檜,吳三桂是何許人???願聆聽你"不差"之言!!請指教!!
回復 和諧2008 2013-2-12 11:35
新鮮人: 你認為秦檜,吳三桂是何許人???願聆聽你"不差"之言!!請指教!!
請先回答我的問題——中越戰爭是不是內戰?
回復 新鮮人 2013-2-12 23:21
和諧2008: 請先回答我的問題——中越戰爭是不是內戰?
一個問題,個問題地討論,先解決對秦檜,吳三桂的歷史地位問題。前一個問題尚未討論清楚,怎能進入下一題????
回復 和諧2008 2013-2-13 10:11
說得對。是我先提出越南、外蒙的問題而後提出秦檜、吳三桂的。你就按先後順序來回答我的問題吧。
回復 新鮮人 2013-2-13 23:35
和諧2008: 分封過了就不能分裂出去啦?太阿Q了吧?要統一成大帝國不是靠阿Q精神,而是要靠自身的實力。當年的朝鮮、越南和外蒙古不都是中國的屬地嗎?君王或地方官不都是由 ...
歷史問題,應該歷史的看,春秋時期的各個諸侯國,不僅當時是由周王朝把自己的國土分封給他們的,而且這片土地現在依舊是中國的中心部分,外蒙,朝鮮,安南等地,在歷史上中國是曾經部分管轄過或全部管轄過。或曾經是中國的藩屬國,但被帝國主義強佔后與清廷訂立過條約,二戰後又都各自獨立成獨立國,成為聯合國的一個會員。世界上都承認他們是獨立國家。如與這些國家發生戰爭,當然不應再算是內戰。現在與外蒙。朝鮮,安南的關係顯然不同於東周時各諸侯國之間的關係。正由於這種缺乏正確的歷史觀點,才會出現為秦檜翻案等怪事。
回復 和諧2008 2013-2-14 02:16
新鮮人: 歷史問題,應該歷史的看,春秋時期的各個諸侯國,不僅當時是由周王朝把自己的國土分封給他們的,而且這片土地現在依舊是中國的中心部分,外蒙,朝鮮,安南等地, ...
所以,不管怎麼說,這個范蠡公園都是新建,目的是為了發展今天的旅遊業而已,跟歷史和文化基本不搭界。歷史問題,應該歷史地看是對的。所以,戰國時期列國之間的戰爭是國與國之間的戰爭,秦滅六國,更是國與國之間的戰爭,性質跟今天中越交戰是一樣的。
回復 新鮮人 2013-2-14 05:10
和諧2008: 所以,不管怎麼說,這個范蠡公園都是新建,目的是為了發展今天的旅遊業而已,跟歷史和文化基本不搭界。歷史問題,應該歷史地看是對的。所以,戰國時期列國之間的 ...
顯然,春秋時期,諸侯之間的戰爭,和今日中國和越南之間的戰爭有本質的不同,前面已論述得很清楚。
回復 和諧2008 2013-2-14 07:16
新鮮人: 顯然,春秋時期,諸侯之間的戰爭,和今日中國和越南之間的戰爭有本質的不同,前面已論述得很清楚。
請擺事實講道理。
你之所以堅持春秋戰國是「中國的內戰」,唯一的理由是東周王朝的天子還存在,諸侯國都是周天子分封的。可是根據史書,東周在公元前256年就被秦國滅掉了,到秦始皇滅掉六國於公元前221年建立大一統帝國時,周王朝早就不存在了。所以,你的那套內戰論根本站不住腳。
回復 老法師 2013-2-15 18:06
范蠡政治智慧極高, 功成后激流勇退, 可惜不是人人能做得到的。
回復 新鮮人 2013-2-15 23:18
和諧2008: 請擺事實講道理。
你之所以堅持春秋戰國是「中國的內戰」,唯一的理由是東周王朝的天子還存在,諸侯國都是周天子分封的。可是根據史書,東周在公元前256年就被秦 ...
別忘了吳越之爭,大都發生在公元前500年,越滅吳也在公元前472年,越滅吳後周元王還把越國從子國升為伯國。   
回復 和諧2008 2013-2-16 06:46
新鮮人: 別忘了吳越之爭,大都發生在公元前500年,越滅吳也在公元前472年,越滅吳後周元王還把越國從子國升為伯國。      ...
你想怎麼理解是你的自由。在勢均力敵時,大家都想挾個天子令諸侯,到一國獨大時,周天子其實就是個隨時可以丟掉的擺設。吳國是吃了越國韜光養晦的大虧的,不然范蠡也不會一直等到2000多年後蘇州才有人去紀念他了。

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